поиск в интернете
расширенный поиск
Иу лæг – æфсад у, дыууæ – уæлахиз. Сделать стартовойНаписать письмо Добавить в избранное
 
Регистрация   Забыли пароль?
  Главная Библиотека Регистрация Добавить новость Новое на сайте Статистика Форум Контакты Реклама на сайте О сайте
 
  Строим РЮО 
Политика
Религия
Ир-асский язык
Образование
Искусство
Экономика
  Навигация
Авторские статьи
Общество
Литература
Осетинские сказки
Музыка
Фото
Видео
  Книги
История Осетии
История Алан
Аристократия Алан
История Южной Осетии
Исторический атлас
Осетинский аул
Традиции и обычаи
Три Слезы Бога
Религиозное мировоззрение
Фамилии и имена
Песни далеких лет
Нарты-Арии
Ир-Ас-Аланское Единобожие
Ингушско-Осетинские
Ирон æгъдæуттæ
  Интересные материалы
Древность
Скифы
Сарматы
Аланы
Новая История
Современность
Личности
Гербы и Флаги
  Духовный мир
Святые места
Древние учения
Нартский эпос
Культура
Религия
Теософия и теология
  Реклама
 
 
К какому храму ведёт осетинская дорога?
Автор: 00mN1ck / 21 января 2011 / Категория: Авторские статьи, Религия
Тамерлан Камболов
доктор филологических наук, профессор

Конец истекшего года имеет шансы на то, чтобы войти в историю как начало переломного периода в идеологическом развитии нашего государства. Декабрьские события в обеих столицах и других городах страны вскрыли всю пагубность и недальновидность политики игнорирования духовных аспектов жизни общества. Поэтому не может не вызывать удовлетворения то, что все чаще в выступлениях руководителей государства звучат слова о необходимости возрождения нравственных устоев общества, укрепления традиционных духовных ценностей народов страны. При этом особо подчеркивается тезис о том, что сила и устойчивость российского государства всегда обеспечивались его уникальным многонациональным характером, богатством его культурного разнообразия. Кажется, наконец-то приходит понимание того, что российскую гражданскую нацию следует представлять не иначе как единство различий, что устойчивое развитие страны должно базироваться не на унификации ее культурного пространства, а, как это ни парадоксально, на сохранении и развитии многообразия культурных форм. Для России не может быть перспективной культурная политика, которая допускает упадок национальных культур ее народов и ведет, таким образом, к их духовному опустошению и деградации. Только в своих духовных традициях народы страны могут черпать силы для гармоничного развития, только на основе заложенных в них нравственных ценностей могут формироваться новые поколения полноценных граждан.

Выбор приоритетов культурной политики, несомненно, актуален и для Осетии. При этом следует отметить, что в обсуждении вопросов культурного развития осетинского народа в последнее время произошло некоторое смещение акцентов. Как известно, еще недавно бурные дискуссии вызывали перспективы сохранения осетинского языка. Сегодня же наблюдается определенный спад интереса к этой тематике. Не потому, что эта проблема решена, а по той причине, что люди просто не могут бесконечно обсуждать вопросы, в решении которых они не видят радикальных подвижек. Сейчас на первую позицию, судя по информационным ресурсам, выходит тема религии. Причина такой смены акцентов заключается в понимании (скорее интуитивном) того, что будущее осетинской национальной культуры невозможно рассматривать в отрыве от состояния осетинской традиционной веры. И это верно, поскольку, в принципе, любая национальная культура в основе своей всегда имеет религиозный каркас. Например, французская и итальянская культуры отражают католические духовные ценности, немецкая – лютеранские, английская – протестантские. Как известно, стержнем русской национальной культуры является православная духовность. Специфику культуры арабских и других мусульманских народов определяют религиозные факторы, основанные на исламской этике. Такая же взаимосвязь, несомненно, существует между осетинской культурой и осетинской религией. Именно поэтому судьба осетинской культуры и должна увязываться с состоянием и перспективами осетинской религии.

При этом под осетинской национальной религией - сердцевиной осетинского æгъдау, идеологической основой осетинской культуры, естественно, следует понимать не православие, хотя, как известно, часть осетин считается христианами и среди них есть определенная доля воцерковленных верующих. Очевидно, что таковой не является и ислам, исповедуемый еще одной частью осетин. Ядро осетинской национальной культуры составляет исконная религиозная система, хранящая идеи и ритуалы собственной оригинальной религиозной традиции, общей для всего осетинского народа. Неслучайно, по результатам социологического опроса, проведенного автором этих строк в 2002 году, адептами православия признают себя только 24%, а ислама – 8,5% осетин, в то время как 60% осетин считают себя приверженцами традиционной веры. К последней цифре следует добавить и 4,5% осетин–христиан и мусульман, которые исповедуют наряду с мировыми религиями и традиционную осетинскую веру. Показательно, что 64,8% осетин считает, что именно ее и следует развивать в осетинской среде республики. Поддерживает это мнение и 10,3% русских, из которых 3% сами приобщились к традиционной религии осетин, и 20,6% представителей других национальностей, проживающих в Северной Осетии.

К сожалению, недостаточная научная изученность традиционной осетинской религии (далее мы будем использовать название «Уацдин», уже начавшее закрепляться в обществе) дает основания для определенных спекуляций по поводу ее статуса и идеологии. Наличие в ней следов поверхностного христианского влияния позволяет некоторым утверждать, что это некая местная адаптация христианства, своего рода христианская секта. При этом указывается на то, что предки осетин были одним из первых народов, получивших знания о христианстве еще от Андрея Первозванного. Отмечается, что аланы приняли христианство еще в начале Х века, и многие века в Алании существовала православная епархия. Однако эти сведения требуют некоторого уточнения. Насколько христианство в Алании было устойчиво, если из тех же источников известно, что через несколько лет после появления в стране первых византийских священников, аланы изгнали их прочь? Насколько христианство у алан в средние века было общенародной, а не сословной религией феодальной знати? Затронуло ли оно своим влиянием только ритуально-обрядовую сторону или проникло в саму мировоззренческую идеологию алан-осетин?

В действительности, каким бы ни был статус христианства в Алании, это не помешало осетинам пронести через века собственную оригинальную религиозную систему. И считать это чем-то исключительным не следует. Как известно, наряду с мировыми религиями (буддизмом, христианством и исламом) существуют и национальные религии, практикуемые только у одного определенного народа. К таковым относятся, в частности, индуизм индусов, синтоизм японцев, иудаизм евреев и многие менее известные. При этом часть национальных религий монотеистична, единобожна (например, иудаизм), другие отражают языческий, многобожный характер религиозного мира (синтоизм, индуизм).

Осетинская религиозная система, несомненно, входит в этот ряд национальных религий мира, причем в ее монотеистическую группу. К сожалению, единобожность осетинской религии даже частью самих осетин не осознается в полной мере. Еще в советские времена нас убеждали в том, что наша вера – махровое язычество, и многие до сих пор продолжают так думать, а некоторые даже этим бравируют как неким показателем национальной самобытности. В действительности же, если попросить любого осетина проанализировать свои религиозные самоощущения и ответить, сколько же у него богов, ответ будет однозначным – «один». Часто в подтверждение тезиса об осетинском «язычестве» приводится ряд «богов» - Уастырджи, Уацилла, Афсати и другие религиозные персонажи. Такие аргументы могут использовать или люди, совершенно не понимающие осетинский религиозный мир, или целенаправленно стремящиеся все запутать. Каждый осетин понимает, что Бог у него один, но мир небожителей населен и другими обитателями – духами, ангелами, к которым и относятся указанные покровители отдельных сфер мироздания. Но ведь наличие сонма святых (причем даже не сверхъестественного, как у осетин, а человеческого происхождения) в христианстве или ангелов в исламе не придает этим религиям языческий характер? Точно так же присутствие в небесной сфере, в окружении единого Бога его небесных спутников ни в коей мере не ставит под сомнение монотеистический характер осетинской религиозной системы. С другой стороны, из одних псевдонаучных статей или телепередач в другие кочуют утверждения о том, что осетины-традиционалисты якобы поклоняются кустам, деревьям и другим природным объектам. Интересно было бы посмотреть на осетина, который в роще Хетага поклонялся бы каким-то кустарникам или дубам вместо того, чтобы возносить молитву Богу и Уастырджи! Иногда можно услышать и о том, что в осетинской обрядовой традиции существуют ритуалы, связанные с поклонением темным силам, например, обряд «Хæйрæджыты æхсæв». Можно согласиться с тем, что в данном случае речь действительно идет о сохранении рудимента древних языческих верований предков осетин. Но разве у христианских народов нет подобных языческих пережитков? Разве русская Масленица или английский Хэллоуин не языческие праздники, сохранившиеся в недрах христианской культуры?

На самом деле, самым очевидным свидетельством монотеистичности, единобожности осетинской религиозной системы является сам феномен ее существования в XXI веке, факт ее сохранения даже после многих веков сосуществования с православием и исламом. Почему осетины, «зажатые» между двумя мировыми религиями, смогли сохранить собственную религиозную традицию? Только потому, что она стоит на том же уровне развития религиозного миропонимания, что и ислам, и православие, т.е. она тоже монотеистична, единобожна. Языческие религии уступают свое место христианству или исламу потому, что последние дают более полные, более системные ответы на вопросы о мире, о Боге, о самом человеке. Религия же осетин устояла, поскольку была самодостаточна в собственном монотеизме, ее пришлые конкуренты не могли дать осетинскому народу ничего принципиально нового в религиозном познании мира.

Еще один аспект дискуссии – вопрос о действительной оригинальности Уацдина. Насколько правы утверждения о том, что осетинская религия – смесь языческих, христианских и исламских мотивов? Очевидно, что, как и любая культурная форма, долгое время находящаяся в контакте с другими культурами, осетинская религия несет определенные черты влияния, в частности, христианства. Оно проявляется, например, в именах некоторых осетинских святых – Уастырджи/Уасгерги (Уас «святой» + Джерджи/Герги «Георгий»), Уацилла (Уац «святой» + Илия), Мыккалгабыр (Михаил и Гавриил), Фалвара (Флор и Лавр) и др. Праздники этих осетинских святых также приходятся на периоды православного календаря, соответствующие событиям в жизни «параллельных» христианских святых. Но что из православия заимствовано в самой идеологии, в самой сути религиозной системы осетин? Нет никаких сомнений в том, что сколько-нибудь заметного влияния христианства не прослеживается не только в глубинных слоях, в общей идеологии Уацдина, но даже на уровне внутренних образов отдельных религиозных персонажей.

В этой связи показательно сопоставление осетинского Уастырджи и христианского Святого Георгия. Эта тема получила широкий общественный резонанс совсем недавно, после того, как в Осетию были доставлены частицы мощей православного святого. В телевизионных и радиопередачах сообщалось о том, что на землю Осетии привезены «мощи Уастырджи», причем не только на осетинском языке, что можно было бы объяснить механическим смешением имен осетинского святого и православного змееборца. Даже в русских текстах речь шла именно о «мощах Уастырджи». При этом подчеркивалось особое значение доставки мощей Святого Георгия именно в Осетию, «где издавна почитают этого святого», а также выражалось удовлетворение тем, что случилось это в знаменательный период, в праздник Уастырджи! Подобное освещение этого события выявило всю глубину религиозной дезориентированности не только рядового обывателя, но и части интеллигенции и даже православного клира. В действительности, издавна почитаемый в Осетии Уастырджи, покровитель воинов, путников, обездоленных людей и в целом осетинского народа – исконный персонаж оригинальной осетинской религии, небожитель, посредник между Богом и людьми. Уастырджи не имеет ничего общего, кроме заимствованного и видоизмененного имени, с реальным римским полководцем, жившим в IV веке н.э., колесованным за свою веру в Христа и возведенным христианами в ранг святого великомученика. Не Святому Георгию, а Уастырджи поклонялись предки осетин испокон века, еще тогда, когда у него было совсем другое имя и, возможно, несколько иные, чем сегодня, функции. Именно к Уастырджи, а не к Святому Георгию обращаются осетины в своих молитвах и сегодня. Вообще, было бы правильно, если бы осетины перестали по привычке, усвоенной в прежние времена, переводить имя Уастырджи на русский язык как «Святой Георгий», а при упоминании христианского Святого Георгия на осетинском языке взяли бы за привычку не смешивать его с Уастырджи, а называть, например, «Сыгъдæг Георги».

Однако своеобразие осетинских религиозных представлений не исчерпывается особенностями отдельных персонажей. Оригинальность Уацдина глубже и принципиальнее. Приведем лишь одно из его концептуальных отличий. Как известно, определяющей идеей, смыслом аврамических религий (иудаизма, христианства, ислама) является вера в спасение человеческой души. Именно этой фундаментальной цели должна быть подчинена вся бренная жизнь верующего: праведная (в иудейском, христианском или исламском смыслах) земная жизнь человека открывает его душе врата рая для жизни вечной и блаженной. Осетинская вера радикально отличается этой базовой идеей. В осетинских религиозных представлениях рая просто не существует. Мир делится на три сферы - небесное пространство Бога и его свиты, земной мир людей и подземную страну мертвых. Страна мертвых – вот единственная точка назначения, куда отправляется человек после смерти, независимо от того, праведник он или грешник. Да, каждому там воздается по заслугам, но райских кущей не уготовано никому. Загробная жизнь не лучше, не привлекательнее земной, осетин туда никогда не стремится. Подлинная жизнь у осетина - только в мире живых. В сумрачном царстве теней ему неуютно, он с удовольствием вернулся бы в мир людей. Неслучайно, в одном из сюжетов «Нарты кадджытæ» рассказывается о том, что, когда Сослан спускается в царство мертвых, чтобы вывести оттуда свою жену Бурдухан, он получает совет перековать подковы своего коня задом наперед, дабы запутать мертвых и они не вышли вслед за ним в мир живых.

Да, осетин не стремится в страну мертвых, однако он и не боится туда отправляться, над ним не довлеет идея Божьего суда - там, в загробной жизни. Осетин страшится другого - совершить что-то, что еще при его жизни будет расценено как «худинаг», сделать что-то постыдное в нарушение установленных Богом нравственных законов. При этом наказание за грех для него не носит отложенного (в потусторонний мир) характера. Праведность его поступков оценивается Богом и людьми уже в мире живых, и он верит, что наказание настигнет его здесь и сейчас, превращая в ад его единственно подлинную, т.е. земную жизнь. И искупление греха осетин находит не в молитве и не в исповеди. Только добрые дела дают ему шанс снять со своей души и своего имени груз греха, тяжесть позора.

Однако вернемся к вопросу о взаимосвязи между осетинской религией и осетинской национальной культурой. Как уже отмечено, именно религиозные идеи, представления являются несущим стержнем осетинской культуры, осетинского æгъдау. Утрата этого ядра неизбежно приведет сначала к деформации, а затем к исчезновению и общекультурной традиции. Но существует ли опасность для осетинской религии? Да, и этому содействует целый ряд факторов.

Вряд ли кто-нибудь будет оспаривать утверждение об укреплении в последние годы позиций православия и ислама в Осетии. Со стороны Русской православной церкви развернута широкомасштабная миссионерская деятельность: создание специального миссионерского отдела в рамках северо-осетинского благочиния, инициирование и поддержка восстановления и строительства новых храмов, монастырей, открытие воскресных школ, подготовка к переводу на осетинский язык христианского богослужения, создание цикла православных передач на местном телевидении, вертолетные облеты границ Северной Осетии с образами и мощами, регулярные встречи с молодежью, общественностью, приглашение именитых иногородних клириков, открытие духовного училища и подготовка к созданию семинарии и т.д и т.п. Впрочем, миссионерство – это одно из предназначений церкви, а ее осуществление вписывается в рамки российских законов. К сожалению, не все формы этой деятельности соответствуют этическим нормам, например, когда высокопоставленный клирик заявляет о том, что в Осетию доставлены «мощи Уастырджи» или о том, что роща Уастырджи «Хетæджы къох» является православной святыней, а другой представитель благочиния в своем блоге называет осетинскую религию языческой, а Уастырджи – «языческим божком». Это не может не вызывать у осетинского населения естественную негативную реакция, которая, кстати, уже начинает приобретать формы организованного и юридически оформляемого протеста.

С другой стороны, очевидно, что в Северной Осетии усиливаются позиции и ислама, имеющего здесь традиционный ареал своего распространения. Исламские общины также восстанавливают старые и строят новые мечети, приобщают детей и молодежь к религии, готовят образованное сословие священнослужителей.

Естественно, это хорошо, что в Осетии каждый человек имеет возможность реализовать свое конституционное право на свободу вероисповедания. И если какая-то часть осетинского народа получает духовную опору, обретает нравственные ориентиры в православии, а другая часть – в исламе, это, несомненно, замечательно.

Однако не следует игнорировать и те последствия, которые такое конфессиональное разделение может иметь для осетин, родину которых одни объявляют православной канонический территорией, а другие – исламским имаратом. Ведь таким образом возникает перспектива повторения событий, имевших место в нашей собственной истории в 1919-1920 гг., когда осетины-мусульмане, объединившись с представителями соседнего исламского народа, жгли осетинские христианские села (см. роман Ахмета Цаликова «Брат на брата»). Мы помним, как совсем недавно Ливан был погружен в ад межконфессиональной войны, в которой арабы-сунниты убивали своих же братьев–шиитов, а заодно и арабов–христиан, и наоборот. Сегодня внутрирелигиозный, шиито-суннитский конфликт уносит ежедневно сотни жизней в Ираке. На наших глазах распалась Югославия, разные части которой, имеющие общее происхождение, единый язык, начали истреблять друг друга только потому, что одна часть из них исповедует Христа по католическому, а другая по православному канону, а третья верит в Аллаха. В Северной Ирландии никак не могут примириться ирландцы-католики с сородичами-протестантами. В Судане жертвами длящейся уже несколько десятилетий войны между христианами и мусульманами стали около двух миллионов человек. И примерам этим несть числа.

Какие у нас есть гарантии, что такой сценарий невозможен и в Осетии? К сожалению, никаких. При этом не надо забывать о том, что в России подобная угроза достаточно специфична и актуальна только для осетин, практически единственного в стране разделенного конфессиями народа. И эта проблема наверняка усугубится после того, как закончится эксперимент по введению в школьное образование учебного курса «Основы религиозного образования и светской этики», и осетинские дети начнут расходиться по разным аудиториям, где одним из них будут преподаваться «Основы православия», вторым – «Основы ислама», а третьих будут обучать основам светской этики. Раз уж нельзя избежать официального нарушения конституционного принципа отделения церкви от государства, то, может быть, стоит подумать над тем, чтобы все-таки у всех был выбор, и включить в этот перечень и «Основы осетинской традиционной веры»? Тем более что, если какая-то из существующих в осетинской среде религиозных систем имеет шанс стать объединяющей, общенациональной, то это именно она, и только она.

К сожалению, современные тенденции развития конфессиональной ситуации в Осетии грозят осетинскому народу не только углублением религиозного раскола, который еще недавно носил достаточно поверхностный, условный характер. При дальнейшем упадке и исчезновении нашей национальной религиозной системы неизбежно возникнет перспектива утраты идеологической основы осетинской национальной культуры. Еще раз отметим, что осетинские традиции, осетинский æгъдау немыслимы без осетинской веры. Соответственно, смена осетинами веры вызовет смену духовно-нравственных приоритетов, ценностей, т.е. смену культуры. При этом мы не должны впадать в заблуждение, которое нам предлагают некоторые наши оппоненты, что не каждая культурная традиция заслуживает почитания и сохранения. Возможно, это так. Но вряд ли кто-то из осетин согласится с тем, что это может касаться нашей культуры. Более того, мы должны отдавать себе отчет в том, что мы не в состоянии, даже если бы очень захотели, отринуть нашу религию и нашу культуру и в одночасье стать кем-то другими. Спрыгивая со своего исторического поезда, мы рискуем не заскочить на другой: в лучшем случае мы можем скатиться на обочину, а в худшем – оказаться под колесами.

Отдавая себе отчет в том, что уникальность осетинской национальной идентичности, осетинского мироощущения и мировосприятия основывается в значительной степени на своеобразии осетинской религии, мы должны воспринимать ее как объект особой защиты и опеки. В Осетии осетинская религия должна занять место, адекватное ее роли в сохранении и развитии осетинской ментальности, культуры, место, которое определяется тем, что если Осетия и является чьей-то канонической территорией, то именно осетинской традиционной веры, территорией Уацдина.

В действительности, все эти проблемы уже стали предметом непубличной, но достаточно широкой общественной дискуссии. При этом ее участники практически едины в оценке роли и сути осетинских религиозных представлений. Неважно, что одни называют Уацдин осетинской религией, другие, стремясь обособить его от мировых религий, - осетинской верой. Различия подходов проявляются в путях решения проблемы ее возрождения. По мнению одних, осетинская вера по самой своей сути, по природе своей не терпит какой-либо институционализации, т.е. целенаправленного координирования религиозных процессов. Они убеждены, что подобные действия извратят природу нашей веры, умертвят ее. В их представлении, достаточно восстанавливать осетинские святилища там, где они были раньше, и возрождать религиозные ритуалы и обряды.

Но помогут ли такие шаги воссоздать утраченные социальные условия для межпоколенной передачи и, соответственно, сохранения нашей религиозной (читай - культурной) традиции? Где и как перенимает осетинская молодежь наши религиозные обряды и ритуалы в неискаженном виде? И перенимает ли вообще? И много ли у нас еще таких старших, у которых их можно перенять? Как много среди осетин молодого и даже среднего возраста таких, кто умеет произнести молитву над тремя (или при необходимости - двумя) пирогами, не ограничиваясь парой дежурных фраз-клише, сокровенного смысла которых они и не понимают? А ведь это были не просто слова и, тем более, не тривиальные тосты. Это были молитвословия, в которых концентрировалась суть осетинской веры. Это было непосредственное, прямое общение с божественными силами, своего рода торжественный молебен. За время активной борьбы с собственной религией мы выхолостили это ее содержание, сохранив только искаженную форму. Сегодня ситуация осложняется еще и тем, что новые поколения осетин в значительной своей массе потеряли языковой доступ к содержанию своих традиций и зачастую, принимая участие в каких-то ритуалах, просто не понимают, о чем идет речь, и не могут проникнуть в сакральный смысл обряда.

Однако постепенно мы теряем и форму – сами религиозные ритуалы и обряды. А ведь духовное содержание культуры, религии усваивается не посредством нотаций или телепатическим воздействием. Участие «с младых ногтей» в обрядах и ритуалах дает возможность сначала усвоить внешнюю форму культуры, а со временем проникнуть и в ее смысл. Сегодня религиозные обрядно-ритуальные формы, оставшиеся без своего идеологического содержания, не способны существовать, они быстро деградируют и умирают. Именно поэтому осетинское застольное молитвословие - куывд (от кувын «молиться») все чаще и выливается в банальную пьянку.

Понимание того, что если мы будем равнодушно взирать на то, как погибает наша вера, и в своей агонии, подобно умирающему плоду в чреве матери, она будет убивать нас самих, определяет позицию сторонников институционального подхода. Они настаивают на необходимости координации процессов возрождения и развития осетинской религии, готовят официальную государственную регистрацию Уацдина, намерены добиваться придания ему в Осетии статуса социального института, аналогичного положению благочиния Русской православной церкви и Духовного управления мусульман. Кстати, само по себе создание термина «Уацдин» - это уже первый шаг к институционализации, поскольку осетинская традиционная религия названия как такового не имела: в этом просто не было необходимости в рамках традиционного общества. Название «Уацдин» означает «Святая вера» и состоит из известного в именах осетинских святых древнеиранского, т.е. собственно осетинского компонента «уац» (святой) и «дин» (вера, религия). В конце концов, каждый считает свою веру истинной: как известно, названия христианских течений «ортодоксия» (православие) и «католицизм» имеют схожие значения в переводе с греческого. Сторонниками институционализации осетинской традиционной веры создан Оргкомитет Северо-Осетинской общественной религиозной организации «Уацдин». В планах - издание сборника оригинальных осетинских молитв, четкое описание всех ритуалов от рождения до похорон в соответствии с исконной традицией, подготовка грамотных дзуарлагов. Самой серьезной проблемой, конечно, является подготовка дзуарлагов, способных не только последовательность ритуалов и тексты молитв рассказать, но и объяснить всем, кто в этом нуждается, их суть. Конечно, для этой роли не подходят многие из нынешних, которые настолько сами «потерялись» в межконфессиональном пространстве, что не понимают даже того, что для освящения вновь построенного святилища Уастырджи необходимо произнести над тремя пирогами молитву к Богу, а не приглашать православного священника, как это имело место в одном из наших сел.

Также планируется построить во Владикавказе осетинский кувандон современной архитектуры, но с сохранением традиционного для осетинских святилищ стиля. Это будет кувандон, куда будут привозить ребенка, когда ему исполнится годик, и возносить молитвы Всевышнему. Куда будут приводить невесту по дороге в дом жениха, вместо того, чтобы везти ее на братскую могилу, Где будут просить у Уастырджи поддержки перед тем, как отправиться в дальнюю дорогу. Где можно будет узнать у дзуарлага, какую молитву и когда надо произносить или как следует отправлять тот или иной ритуал. Где будет закладываться традиция молитвословия без алкоголя, которая потом будет постепенно переноситься в наши дома и в общественные хадзары. Где будет открыта воскресная школа для детей, чтобы обучать их всему тому о вере предков, что они уже не смогут узнать от своих переживших эпоху воинствующего атеизма старших.

Именно таким образом осетинская религия, низведенная сегодня до изуродованных форм, вновь обретет свои ритуалы и возродит священное содержание. Именно так восстановится прерванная традиция передачи будущим поколениям сакрального смысла осетинской веры, определявшей нравственные ценности наших предков.

Да, сложно. Да, трудно. А что вместо? Реалии XXI века показывают, что, как это ни парадоксально, религиозность людей только возрастает. Игнорировать место религии как духовного убежища человека в современном обществе, пренебрегать тенденциями развития религиозной ситуации - значит создавать основу для будущих политических, экономических и социальных проблем. Лучше ли созерцать со стороны, как наша искореженная в ХХ веке религия, потерявшая в результате планомерных атак на нее свое духовное содержание и низведенная в своей ритуальности до обычного застолья, убивает наш генофонд - и физически, и духовно? Хотим мы того или нет, но наша традиционная религия есть и всегда, до тех пор, пока мы будем потомками своих предков, будет с нами – и в нашей повседневной жизни, и в самых высоких формах нашей национальной культуры. Вопрос только в том, какой она будет – развивающейся и животворящей или умирающей и уничтожающей нас изнутри.

при использовании материалов сайта, гиперссылка обязательна
#1 написал: Сарматы Фырт (22 января 2011 02:47)
Всё верно. Подписываюсь под каждым словом автора. И готов встать в строй в любом качестве, где сгожусь.

Но мне кажется одной осетинской религиозной организации недостаточно для решения существующих сложнейших проблем, которые не дают в полной мере претворить в жизнь то, над чем работают энтузиасты из "Уацдина".

Главной из них я считаю опошление нами же самими всех сфер осетинской культуры, осетинского быта и наших традиций. Поголовное пьянство и "традициитворчество" алкашей извратило всю суть нашей веры и нашего фарна. Именно поэтому от своей осетинности отворачивается большая часть молодёжи. Они не хотят быть похожими на своих старших, на соседей с утра до вечера квасящих в хадзарах по поводу и без. Эти в глазах окружающих и стали "носителями" агъдауа и веры. Других, чистых и глубоких традиций они никогда не видели и посему не знают.
И не зря наши оппоненты, различного рода и уровня миссионеры официальных религий, умело используют эти факторы, указывая пальцем на наших "уважаемых старших". Вон, мол, посмотрите. Вы же не хотите походить на них? Тогда давайте к нам и мы вам обеспечим чистоту души и очищение перед Богом.
Именно поэтому за энтузиастами Уацдин в обозримом будущем массы людей не хлынут в поисках Истины.
Выход здесь только один: вместе с возрождением идеологического базиса - нашей традиционной веры, нужно вплотную заниматься практической деятельностью по искоренению пьянства из нашей жизни, отделению его от нашего агъдау. И ограничением тостов и утверждением их регламента уже не обойтись. Надо это зло беспощадно вырубать топором. И первым шагом я бы предложил отказ от употребления водки и других чуждых осетинам крепких напитков. Стать полностью трезвенниками мы не сможем, это утопия. Но вернуть стыд и общественное осуждение пьянства мы обязаны. В крайнем случае можно обходиться дозированным количеством вина, араки и, особенно. пива.
Другой важнейшей задачей я считаю воспитание нового поколения молодёжи, обладающего глубокими знаниями своих корней, своей веры и традиций. Незнание порождает перекосы и вредные наслоения. При этом мудрых старших, носителей агъдауа и фарна, практически не осталось. Значит тем, кто сегодня задаётся целью возродить веру осетин, нужно взвалить на себя и воспитательную, национально-образовательную функцию. Это станет своеобразной заменой выпавшему из цепи звену - поколению сегодняшних 50-70 летних, которых в 60-е годы прошлого столетия силой отрезали от корней собственного народа.

По силам ли это "Уацдину"? Хочется быть уверенным, что да. Но здравый расчёт и анализ событий не даёт мне этого сделать. На мой взгляд, нужно подумать об объединении всех прогрессивных патриотов-созидателей, каждый из которых личным примером будет готов утверждать правоту пропагандируемых идей и ценностей.
Нужно также добиться широкой пропаганды всего этого через СМИ.
Кад истамай радийын, уад хатыр.

#2 написал: Камболов Тамерлан (22 января 2011 03:19)
Сарматы фырт.
Подписываюсь под каждым Вашим словом. Давайте думать вместе, что нужно делать.

#3 написал: kola (22 января 2011 09:03)
Всё правильно! только и Индуизм являеться мировой религией! его исповедуют повсему мирк люди разных национальностей! в индии-различные нации разного корня её исповедуют! Так же хочу сказать-что самого понятие Многобожие-то есть вера во многих Творцов Вселенной -нигде и никогда не существовала!эту заведомую фикцию изобрели семиты-чтобы доказать что они "изобрели" монотеизм-который только один и есть и был всегда и у всех! разница толко в том что арии верили что Творец-правит Миром посредством Вооплощений и Проявлений в разных формах сообразно Нуждам!Арии считают что Бог как и Человек-его Творение-имеет помимо управляющего органа-Разума-ещё и Члены для реализации Функций в разных сферах бытия! Семиты верят что Бог-это Мозго-который и землю пашет и с врагами сражаеться -не имея посредствующих Органов!что вероятней?учитываю Единые Законы по которым строиться Всёв Сущее! Также не согласен с Противопоставлением Уастырджи и Св Георгия! да! и тот и другой когда были воплощены в разных материальных телах! Но духовно\идейно они Аналогичны! это всё равно что Компьютеры разных фирм и конфигураций работающие на идентичном процессоре! Есть Метафизическая Сущность-Символизирующая Мужское Начало-зощитника-Воина \и есть её Вооплощения в разных земных формах!

#4 написал: Алан Чочиев (22 января 2011 12:56)
Бонхорз админ!

это всего лишь пока как идея...

...мы, на uasdan, будем делать дискуссионную рубрику по Идеологии и Религии Нартиады: они - я утверждал это и получаю тут в Германии всё больше научных подтверждающих это фактов -лежат в базовых обоснованиях всех мировых религий!!! мы уже с тобой говорили про девять тысяч лет (буквальный культ-Сэрдон в буквально археологическом выражении чатал-гуюка), и про три с половиной тысяч лет (кстати, доклад Наглера с археологией в буквальном отражении в Нартиаде практически готов и летом будет заявлен на международной конференции по пред-истории того, что называют скифами) - и это далее будет продолжено нами с Наглером под условным названием "курганная цивилизация" (почти по Гимбутас)...

так может, не только на uasdan.com, но и iratta.com уже сейчас открыть РУБРИКУ - название особого значения не имеет, но выбор сделать стоит именно публичный...

можно и Уацдин - уже почти как институциированное название Ир-Ас-церковной организации...

можно Ир-Ас-амонгае - если как СИСТЕМУ ЗНАНИЯ религиозного для масс-школы верующих...

но сам приход ВООБЩЕ как ШКОЛА, я полагаю, должен именоваться Синх-Уаел, но как территориальный приход КОНКРЕТНО - карт-синх-уаел (синх - древняя, а ныне дигорская форма термина "обитель-квартал", тот же - сэх)...

пора бы эти вопросы тоже начать обсуждать...

#5 написал: Сарматы Фырт (22 января 2011 19:41)
Цитата: Камболов Тамерлан
Давайте думать вместе, что нужно делать.

Опять же согласен на все 100. Нужно сесть вместе, наметить стратегию и конкретные меры, без шаблонов "усилить" и "ускорить".
Именно с этим предложением я обивал пороги многих инстанций и людей в сентябре-октябре прошлого года. Но встретил только пассивное понимание или такое же пассивное неприятие. Все хотят что-то делать, но самостоятельно, без других: "Только не с теми и теми". При этом каждый критикует позицию и деятельность других.
Аргом ныхасы къаем най, были и такие, которые критиковали Вашу деятельость. Но при этом, никто из этих критиков не задумывается над тем, что делай каждый столько, сколько делает Т.Камболов, и у нас сейчас не было бы проблем вообще. Но критиковать легче, чем работать, создавать. Нельзя тянуть в разные стороны перед лицом смертельной опасности.
Это - неправильная позиция. Один в поле не воин. Отдельные проекты должны быть составляющими единого большого проекта.
К сожалению, из за объективных причин я не смог встретиться с Вами, но надеюсь что такая возможность будет. Иу хатт ма йа загъын, ма сар кам бахъауа, уым махи на бамбахсдзынан.

#6 написал: Камболов Тамерлан (22 января 2011 22:04)
Сарматы фырт, ацы хъуддагмае йе ргом чи здахы, уыдон иуылдаер аераембырд каенын хъаеуы. Февралы райдианы дын раестаег уыдзаенис? Зонгае не стаем?

Алан, каей бон у, уый хорзаех дае уаед!
Насколько я понимаю, можно рассчитывать на сотрудничество?

Обсуждение идет и здесь - http://ttkambolti.livejournal.com/606.html?thread=3678#t3678

#7 написал: Алан Чочиев (22 января 2011 22:33)
Бонхорз Тамерлан! мы лично не знакомы и это ровно ничего не значит в такого рода деле... я не понимаю фразы ВООБЩЕ о возможности сотрудничества, привык получать и давать предложения КОНКРЕТНО и только после этого могу ответить ОПРЕДЕЛЁННО.

у нас на сайте uasdan двое (Лео Кочиев и Санчо, если не ошибаюсь) предложили ОБРАЗОВАТЬ ФОНД для сбора средств НА ИЗДАНИЕ статей или их сборников ПО РАСКАЛЁННЫМ темам выживания Ир-Ас-культуры, которые мамсур-койот-СМИ обходят все годы... Продумайте форму, админ, Даур и вообще все - с Лео и Санчо тоже переговорите на uasdan... понятно, что я присоединюсь к любой форме, какую вы выберете, только не затягивайте.

Тамерлан, твой друг и мой близкий приятель Бзаров знает, собственно - и Даур знает, что у меня стоит одна задача - сделать так, чтобы Идеология Нартиады и её Философская база стали известны в Европе, потому что в Осетии она либо не нужна, либо не понятна... Покойный профессор Анзор Хачиров как-то сказал мне, что для одной жизни это сложно сделать, но попробовать надо и я при Лео Кочиеве нагло заявил, что раз уж он это понял, то значит чуть позже поймут и другие...

Но он оказался прав - после выхода той моей книжки, из-за которой эти двое нанесли мне визит, прошло уже лет наверно семь... и ни шороха...

самое поразительное - на мои работы в СССР-России я знаю что-то вряд ли даже 2-3 рикошетные ссылки... а в Германии вышли две книги археологов - там они есть предметно... а надо сделать так, чтобы Нартиада стала базовым источником всех социо-наук о древности - ибо всё для этого она несёт в себе...

это не отговорка от сотрудничества - что смогу, сделаю... но со временем - худо!!!

#8 написал: Камболов Тамерлан (23 января 2011 16:25)
Алан, я понял.
По моей ссылке не посмотрел?

#9 написал: Джабраил (23 января 2011 16:32)
Многоуважаемые мои соплеменники! Впервые, о предпринимаемых попытках о возрождения духовности осетин на основе "Аегъдау" узнал при нашей встрече: Даурбека Макаева, Алана Чочиева, Лео Кочиева, в г. Моздок, накануне выезда Алана в Германию. И вот сегодня, мне посчастливилось почитать на сайте usdan com публикацию Тамерлана Камболова, которого знаю заочно и весьма уважаю.
Публикация, как говорится, затронула меня за живое, а точнее за душу.Полностью солидарен с автором и особо хочу ему выразить свою благодарность.Поздравляю и Даурбека и Аланом, за то, как говорится " в нашем полку прибыло". Убежден, что выдвинутая атором идея найдет у многих поддержку. Вместе с тем,думая, что и противников будет достаточно. И, не только среди ревнителей традиционных религий ( христианства и ислама), но отпочокавщихся от нее религиознах сект, которые, я бы сказал, в последнее время, есть тому причины,в буквальном смысле агресивно действуют на духовном, религиозном пространстве нашего народа. К ним, как ни горько сознавать, я бы отнес и "жрецов" от всеосетинского "Стыр Ныхаса", которые сами себя считают "законодателями" осетинских традиций и обычаев, часто искажая их судь и содержанию. Или по недопониманию, или по глупости своей. Справедливым также считаю тревоги, которые могут ожидать нас ( нас пишу, потому, что и себя причислил к вашим сторонникам, надеюсь не будете возражать). Отдельным могут не понравится ваши начинания, по той причине,что вследствие незнания ( забвения) большинством нашего народа, эти самые "жрецы" превратили наши куваендоны, в места массовых застолий,а также, сбора пожертвований, которые часто идет не на дела, божь. Я с вами всей душой. Джабраил

#10 написал: Алаг (23 января 2011 19:19)
Статья актуальная. Вопросы поставлены и решать их надо.
Важнейшим считаю вопрос структуры. Не совсем понятно кто такие зуарлаги? Каковы их функции? Межпоколенная передача проходила всегда в рамках СЫХА. Именно СЫХ, как минимальная территориальная единица общины, и осуществляет эгъдау.
Если зуарлаги станут оказывать платные услуги, то со временем такая структура станет подобной церковной, а от подобия один шаг до слияния. А если зуарлаги будут бесплатно свои функции исполнять, то кто будет их семьи кормить?
Другое дело зуарлаги, как люди посвятившие свою жизнь, по каким либо причинам, тому или иному Зуару и хранящие его знания и реликвии. Таких людей специально готовить нет надобности. Они сами объявятся.
Возможно я не верно понимаю значения зуарлагов не зная проекта структуры. Есть ли он вообще? Или проект структуры необходимо еще выработать?
РС. Тамерлан, в твоем блоге комментарии могут оставлять только зарегистрированные пользователи. Это сужает возможность обсуждения.

#11 написал: Камболов Тамерлан (23 января 2011 20:40)
Алаг, твои вопросы уместны, над ними надо вместе думать.
Насчет моего блога. С регистрацией ведь нет особых проблем - 5 минут и там. А ресурс очень удобный

#12 написал: Сарматы Фырт (23 января 2011 21:25)
Цитата: Алаг
А если зуарлаги будут бесплатно свои функции исполнять, то кто будет их семьи кормить?

Я думаю, что в любом общественном начинании нужно как можно больше опираться на традиции и нормы наших предков со сведением к минимуму вовлечения денег и других материальных благ.
Там где деньги, там всегда появляются перекосы и извращения, на поверхность выходят какие-то низменные чувства и инстинкты, которые далеко не многие могут в себе подавить.
Через вовлечение товарно-денежных отношений любой дзуарылаг быстро потеряет доверие и уважение народа, даже если он - честнейший человек. Всегда найдутся такие бездельники, которые его будут на всех углах обвинять в прикарманивании.
Да и когда это наши дзуарлаги служили народу за деньги? Если пенсионеру народ окажет такую честь (не каждый такого достоин), он должен нести эту службу с честью, достоинством и на благо народа. На мой взгляд ни о каких деньгах здесь речи быть не может (кад радийын, уад ма бараст канут). Деньгами пусть Стыр Ныхас занимается. У них для этого накопился большой опыт...
На фыдалта са агъдаутта ахцайыл никуы кодтой ама никуы бастой. И именно вовлечение денег в наши обычаи, в проведение различных праздничных и траурных мероприятий во многом способствует их разрушению.
Если хорошо вдуматься в наши традиционные нормы поведения, в наш агъдау, там всё "расписано" и в большинстве случаев изобретать велосипед не нужно. Нам остаётся только приспособить их к сегодняшним реалиям.
Сымахма та кыд касы?

#13 написал: Алан Чочиев (23 января 2011 22:06)
Бонхорз Тамерлан! в первый раз отсылку не заметил - теперь прочёл...

самое главное, что я хочу сказать - РАЗГОВОР НАЧАЛСЯ ПРАКТИЧЕСКИ НА ВСЕХ УРОВНЯХ ПРОБЛЕМЫ!!!!!!!

всё остальное - детали... и КТО и ЧТО и КУДА тянет - это как раз САМОЕ ВАЖНОЕ (Даур, Слава, Мурат - есть и другие): пусть тянут, ибо это ГАРАНТИРУЕТ от любых уважаемых ("уважают алана чочиева"), но при этом НЕ ПОКАЗАННЫХ или не доказанных ПОЛОЖЕНИЙ!

...потом, если СИСТЕМНО это будет принято и окажется ООШИБКОЙ, никаким уважением ЭТО уже не оправдать...

я не знаю КАК вы, а я на ЭТОТ МОМЕНТ вполне оптимистичен... ну наконец то!!!

#14 написал: Алаг (23 января 2011 22:16)
Я о том же и размышляю. Создавая структуру надо не оставить в ней возможности извлечения дохода от религиозной деятельности. Делать ставку на пенсионеров я бы так же не стал. Основную ставку необходимо делать на тех кому сейчас от 30 до 50 лет и на их детей. Однако это не стоит понимать так, что остальные возрастные группы должны быть в внимания, как не перспективные. Ассианство это еще и семейная религия, мужчина готовит кусарт, скажем так кровавую жертву, а женщина пироги и пиво, ее жертва бескровна и это две части одного жертвоприношения.
Во все времена осетины оказывали друг другу в радости и горе материальную помощь. Это и есть часть Фарна. Если раньше это был ХУН - пироги, мясо, напитки, которыми и накрывали столы. То сейчас это финансовая помощь. И причина не в том, что деньги дают в место натурального продукта.
Одна из причин неопределенность. На кувде все вместе бывают и христиане и др.. Однако если для уаздана это священное действие, то для христианина это грех. Вдумайтесь в это! Что бы с нами те же христиане сделали если бы мы пришли в церковь или на какое либо их собрание грешить? Но они ведь приходят и грешат там, где мы молимся.

#15 написал: Камболов Тамерлан (23 января 2011 22:23)
Джабраил, спасибо на добром слове.
Алан, статью перекачали практически все осетинские ресурсы, во вторник выйдет и в газете.
Кстати, посмотрите все завтра у меня в блоге предлагаемый символ Уацдина.

#16 написал: Сарматы Фырт (27 января 2011 03:04)
Алаг,
Всё большее "просачивание" денег в наши осетинские традиции - не такой безобидный вопрос, как кажется.

Деньги опошляют и разъедают всё чистое на своём пути. Раньше действительно приносили на праздники хуын. Я хорошо помню это время. Затем потихоньку стали разбавлять его шелестящими. Сперва на свадьбах и поминках, потом всё дальше и дальше. Ещё не так давно на 40-дневные поминки деньги давали только те, кто не смог прийти в день похорон. Остальные приходили помянуть усопшего, но никаких денег при этом не давали. Сегодня уже и на годовщину почти повсеместно собирают деньги! Для чего? Уый алгъыст куы у! Деньги люди давали и дают для облегчения бремени по проведению поминок и остальных расходов, связаных с ними. Годовщиной заканчиваются все поминки, и с этого дня семья не считается больше зианджын. Так на что должны потратить деньги собранные в день годовщины?
Ведь это всё-равно что сказать: "Гъа, мана дын ахца, ама та да ноджыдар бахъауат"...
Люди перестали понимать глубинный смысл наших традиций и действуют по самому простому принципу ресторана: пришёл выпил, закусил - обязан заплатить. Стыдно, говорят хорошо посидеть и не заплатить.
То же самое на куывдах и других подобных мероприятиях. Известное изречение "Ирон лаг йа хадзары арта кардзыны ахцайыл кад уай кодта?!" начисто забыто. Ведь чтобы следовать этому нужны честь и достоинство, которые сегодня обесценились, потому что их хрустящими не измеришь.
Деньги, деньги, деньги... Чем больше, тем лучше. Алчность и лицемерие подменяют всю чистоту и нравственную ценность наших традиций. Негласное соревнование "Кто больше соберёт" охватило всё осетинское общество. И при этом дают больше не тому, кто нуждается, а тому, кто причислен к кагорте "уважаемых людей" (Афсармыйаг адам!).
Я понимаю, что на свадьбу и дни рождения с пустыми руками не пойдёшь - действительно стыдно. Но это случаи особенные.
Если мы дадим просочиться товарно-денежным отношениям ещё и в наши традиционные праздники, боюсь что мы этим самым подпишем им окончательный приговор.

Айфыццаг ацы ныхас кодтон, ирон агъдау тынг хорз чи зоны, стай расугъд агъдау хассаг чи у, ахам лагтима. Амхъаласай загътой: ирон царды агъдаутты бынтон ана нозт ама ана ахца датгайа ганан най. Ахсырай кувын на райдайдзыстам, стай хуынтам дар нал рахиздзыстам. Ама уый аваццаган раст у. Фала дзы не'гдаууты цас къаддар уа иуай дар ама иннамай дар, уыйбарц хуыздар.


#17 написал: Алаг (27 января 2011 10:31)
"... мхъаласай загътой: ирон царды агъдаутты бынтон ана нозт ама ана ахца датгайа ганан най. Ахсырай кувын на райдайдзыстам, стай хуынтам дар нал рахиздзыстам. Ама уый аваццаган раст у. Фала дзы не'гдаууты цас къаддар уа иуай дар ама иннамай дар, уыйбарц хуыздар."
Полностью согласен. Мы живем в условиях денежных отношений и отказаться от них, оставаясь при этом в современном обществе не сможем. Но ведь деньги это средство и оно нейтрально, а вина на тех кто использует это средство для достижения своих не нейтральных целей. Думаю что все эти вопросы должны быть отрегулированными в Уацдин.

#18 написал: Алан Чочиев (27 января 2011 12:12)
Бонхорз иуэлдаер!

админ, будь добр, поставь на свой и наш сайт символ Уацдин - стоит пообсуждать...

#19 написал: kola (28 января 2011 20:19)
Тамерлан! Мне кажеться надо искать точки соприкосновения с национально ориентированными христианами-делая упор на Асдиновские истоки чистого учения христа-потомка галилейских скифов и ученика Ессев(Асов?) общий враг конечно-исламизм -который по определению враг осетинства как такого!p.s. Тамерлан-имел удовольствие общаться с Васми в Москве -в диаспоре... сделайте милость -прокомментируйти мой мысли в первом моём посте!

#20 написал: Блцон (31 января 2011 06:11)
Хотел бы задать вопрос всем.
Вы никогда не задумывались о том, что вопрос религии прямо связан с вопросом нашей свободы. Не физической, нет. Я имею в виду свободу наших душ, наших мыслей и через них свободу наших поступков.

Для меня, например, нет большой разницы между КПСС и какой-либо официальной религией. Та же идеология, направленная на установление контроля за массами, тот же устав (святые книги) расписывающие, как мне себя вести и что делать. Те же требования к самопожертвованию ради идеи. Те же секретари парткомов (бородатые святые отцы и муллы всех уровней) которые учат меня правильно читать эти наставления и инструкции и действовать согласно им.
То же резкое неприятие инакомыслия и других религий-идеологий с навешиванием ярлыков – ереси, яызечества, богохульства. Инакомыслие (свобода мысли)- первейшая угроза любой идеологии.
Те же портреты святых (Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин), среди которых выделяется один, самый главный (полу-бог).

Скажу откровенно. Я люблю свою свободу и никогда ею не пожертвую. Я, осетин, и хочу иметь своё видение на то, что происходит вокруг и это видение основывается на моих знаниях, личном жизненном опыте и фарне, который мой народ пронёс через тысячелетия.
Я верю в Единого Бога, создателя. И для того, чтобы жить по совести, мне не нужны никакие посредники в виде церквей, мечетей, священиков и мул (парткомов и обкомов).
Не нужны мне и декорации в виде написанных грешниками картин с изображением таких же грешных людей, чьим-то решением возведённых в ранг святых (ну чем не политбюро ЦК КПСС?).
Даже перед лицом смерти я не унижусь до целования этих картин и грязных рук попов. Потому что я – свободный человек.
И те сильные мира сего, которые контролируют все эти религии, массы истинно верующих и умело нарправляющие их куда нужно, никогда не найдут рычагов для того, чтобы поставить меня под контроль. Нет у них таких возможностей.
Мы говорим об осетинской религии, но по большому счёту таковой вообще-то нет. Есть исконая вера осетин, тесно переплетённая с их образом мышления, с агъдау и фарном народа. Эта вера возникла и формировалась вместе с самим народом. Мы пропитаны этим до последних генов. И отличие этой веры в том, что она не порабощает человека и не ограничивает его свободу.
Традиционный осетин не является РАБОМ БОЖЬИМ. Он – свободный человек, поступающий в соответствии со своей честью и совестью, соизмеряясь с тем, что называют АДАМЫ ФАРН. Нарты свои входные двери делали высокими – дабы даже Бог не подумал, что наклоняя голову перед входом, они ему кланяются, тем самым унижая своё достоинство. Свобода, честь и достоинство были для них превыше всего.

Фарнайдзаг ут уе’ппат дар!

#21 написал: Аслан Кудухов (31 января 2011 22:54)
Уае бон хорз. Очень важные вещи написаны, озвучены, они они ничего не стоят без воспитания молодежи.
Я вырос в селе и только по этому знаю что такое аегъдау, что такое стол и что такое старший и младший. Только благодаря тому что я это видел это мне понятно. А дети в городах этого не видят, не выходят на улицу, мировоззрение сужается до телевизора. А ведь на самом деле, ирон аегъдау перекрывает все известные мне религии, вера осетина (истинная вера) делает нас самодостаточными, благодаря этому наша вера прошла через века. Только если мы будем делать упор на детей, молодежь, мы сможем не дать погаснуть этому.
Лично я готов предпринять любые шаги, как реальные, так и материальные для этого, для воспитания наших детей.

#22 написал: Ацамаз Хадиков (1 февраля 2011 20:39)
Уа бон хорз ирон адаем!
Хочу сказать, что статья Камболова актуальна на все 100%.
Я по человек общающийся с молодым поколения себя я тоже к нему отношу,
Наиболее задаваемый мной вопрос кто вы есть по вере исповедания?, одна часть отвечает язычники, а другая часть- христиане.
Давая им некое объяснения, что представляет собой осетинское верование-религия, а я ее черпал из книг Алана Чочиева, Даурбека Макеева, и замечаю, что молодежь голодна, она хочет видеть и слышать, более того действовать в соответствии с национальными устоями общества, но видят проблему в отсутствии или как бы сказать в отчаянии найти носителей информации, именно по этой причине от незнания, от массового давления в первую очередь от средства массовой информации которые круглосуточно показывают представителей «мировых» религий, идут то в лоно христианства, то в лоно ислама.
Я думаю давно настало время более решительней проводить ознакомления молодого поколения с имеющиеся у вас всех информацией если даже она не систематизирована.
Вторым шагом я думаю надо создать некий комплекс культурно-религиозных правил, действий, поведения, я не знаю как правильно это назвать, но смысл в том что бы любой обыватель мог понять сущность осетинского пути познания всего сущего.

#23 написал: Сарматы Фырт (2 февраля 2011 01:32)
Цитата: Ацамаз Хадиков
я думаю надо создать некий комплекс культурно-религиозных правил, действий, поведения,

Дорогой Ацамаз, ничего создавать не нужно. Всё давно создано, тысячи лет назад. Это то, что мы называем Ирон Агъдау. Там расписано буквально всё. Нам нужно только приспособить это к реалиям сегодняшнего дня.
Уыцы агъдауай куы аздахам ама ног цыдарта хъуыды канын куы райдайам, уад на ничи бамбардзан. Загъдзысты адон дар цыдар сектантта сты.

#24 написал: Ацамаз Хадиков (2 февраля 2011 20:23)
Сарматы Фырт,
Я не пракильно выразился, я имел ввиду систематизировать, расписать все суествующее в доступном виде, а так конечно я не имл ввиду придумывать что то новое.
Но вот вопрос, ирон агъдау ацы царды куыд скаенаени цаемаей маенае куыд фазагъынц "абоны бон даер арыгон адаеймаег йа бамбарае.
Массавая культура как быть с ней, как оградить?

#25 написал: Сарматы Фырт (4 февраля 2011 02:36)
Западная маскультура нам бы ничего не смогла сделать, если бы держались крепко за свою культуру.
Легко писать на чистом листе. Вот и поддаются чужому перу чистые листы наших молодых.
Нужна широкая массовая, наступательная если хотите, пропаганда осетинских ценностей, осетиннности вообще. Нужно начать воспитывать молодежь- носителей ирон агъдау и ирон фарн. Ирон фасивады хъомылганаг нал ис.
Нал ис куырыхон хистарта. Значит надо думать, каким образом заплонить эту брешь.

Только так можно выработать стойкий иммунитет против засилия не наших псевдоценностей, через которые на нас пытаются одеть хомут.

#26 написал: kola (6 февраля 2011 00:23)
Даурбек! я думаю надо хитрее подходить к вопросу взаимоотношений с христианами! я прочёл статью Моргоева... он всё правильно пишет! Но... проблема вот в чём... осетинское общество-было коллективом мучжин-воинов! в нём не было слабых духом и телом-они умирали ещё в детстве!естественный отбор не оставлял места слабым! и религия осетин была и есть -Религией Сильных и Равных! но сегодня -естественный отбор не работает! цивилизация позволяет выживать и давать потомство энергетически слабым индивидуумам! им то и нужен Костыль в виде Церкви! властолюбивые харизматики собирают вокруг себя слабым личностей-давая им взамен на подчинение и обожание свою Жизненную Силу! так вот -Сегодня много слабых среди осетин и они никуда не денуться! их неизбежно будут привлекать к себе Чужаки -отрывая их от осетинства! я думаю Нам придёться предложить свою альтернативу! помимо Осетинской религии Сильных надо создать своего Осетинскую религию для Утешения и поддержки слабых! то чем и привлекательно Христианства! особенно для женщин! я думаю следует включить в круг Идей Уасдин-Идею Чиришти-Утешителя! не стоит исключать все христианские идеи! надо просто вложить в них Национальный Смысл! некоторые вещи о которых открыто говорит Моргоев стоит освещать во внутреннем кругу-не вызывая преждевременно огонь на себя! Наша организация должно привлечь и осетин-патриотов выросших в христианской традиции и постепенно уводить их от чужеродных догматов!Я против Резкого тона Моргоева...хотя и согласен с ним по сути! НЕ ВСЕ ОСЕТИНЫ СЕГОДНЯ БАРСЫ ОРЛЫ И СОКОЛЫ! МНОГО И ОВЕЦ КОТОРЫМ НУЖЕН ПАСТЫРЬ! ТАК ПУСТЬ ОН БУДЕТ ЧИСТО ОСЕТИНСКИМ А НЕ ПРИШЛЫМ! в православной церкви священники выступают в роли психотерапевтов для масс-что и привлекает людей в фрустуации! сложно себе представит чтоб к Старшему за кувдом или дзуарлагу кто-то пошёл плакаться как ходят к попам! а плачут многие! и нам надо и эти слёзы утешать! а не только прославлять Героев!

А что насчёт Стыр Ныхаса?

#27 написал: Дзывгъис (15 февраля 2011 16:32)
Блцон,
Я осетин и полностью согласен с этим!

#28 написал: Хъауырбег (22 февраля 2011 09:35)
Профессору Камболову.
А какие у профессора Камболова и профессора Макеева существуют источники для изучения нашей древней традиционной осетинской религии?Я был бы очень рад с этими источниками ознакомиться.Если вас не затруднит,напишите мне пожалуйста список этих источников.А доктором каких наук являются профессор Макеев и профессор Моргоев?Их труды очень интересны и оригинальны.Я с большим интересом с ними ознакомился.Заранее вам благодарен.
С уважением и наилучшими пожеланиями.

#29 написал: Хъауырбег (1 марта 2011 10:04)
Добрый день. Молчание профессора Комболова наталкивает на мысль, что у него нет никаких письменных источников для изучения традиционной осетинской религии. Интересно, почему у столь высокоразвитой и в экономическом, и в культурном, и в военном, и в политическом и в религиозном отношении сармат-алан-осетин не было своей письменности.Чем это можно обьяснить? Ведь большинство древних великих цивилизаций ,в число которых должны были входить и наши предки,имели свою письменность.А некоторые имели и вероучительные и богослужебные книги.Куда делись наши арийские храмы и наши арийские книги ? Мы несли культуру и истинную религию окружающим народам,а сами ее потеряли под влиянием пришлых попов.Неужели великая истина,хранящееся в нашем народе(ацаг дин),имевшая целый институт просвещенных и знающих дзуарлагов могла уступить пришлым полуграмотным попам и муллам.Какая-то тут нестыковка.Мы веками передавали из поколения в поколение от сердца к сердцу нашу самую истинную веру и трансперсональный опыт, а теперь об этом опыте не знает ни один старик ,и даже не может этот термин перевести на родной язык. Удивляюсь еще тому,что мои предки,имевшие самую истинную религию,назвали самого почитаемого ими святого покровителя именем римского офицера,которого христиане чтут как святого Георгия.Цитирую проф.Камболова: Оно проявляется, например, в именах некоторых осетинских святых – Уастырджи/Уасгерги (Уас «святой» + Джерджи/Герги «Георгий»), Уацилла (Уац «святой» + Илия), Мыккалгабыр (Михаил и Гавриил), Фалвара (Флор и Лавр) и др. Праздники этих осетинских святых также приходятся на периоды православного календаря, соответствующие событиям в жизни «параллельных» христианских святых. Ведь имя напрямую связано с его носителем.Получаетя,осетин обращается к одному,но при этом называет другое имя.Если я обращаюсь к Казбеку,то я должен называть его Казбеком.Если я его назову Арсеном,он вряд ли откликнется.Если я обращаюсь к Уастырджи,а Уастырджи уважаемый Комболов перевел как св.Георгий,то получается я обращаюсь к имени того,кого считают святым христиане.То есть я обращаюсь не к арийскому бардуагу,а христианскому святому,чьи мощи недавно привезли в Осетию.Или я ошибаюсь?Тогда выражение "Уастырджийы мощьта",над которым иронизируют некоторые уважаемые люди,имеет право на существование.

#30 написал: Сангибал (1 марта 2011 20:50)
Один момент а кто сказал, что у нас нет письменности? А Турчанинова мы как всегда не имеем ввиду? Надо работать над этим всем, мы находимся в таком состоянии, когда необходимо удвоить наши силы в познании самих себя. Нам необходимо не заниматься изучением консервных заводов Осетии, чем занимается некоторые в СОИГСИ, а уже начать комплексное исследование. Еще один момент есть конституции писанные и не писанные, есть также источники права (нормативно правовые акты, судебные решения, а так же что не мало важно правовой обычай). И не чего такого нет если мировоззрение не фиксировалось в письменных носителях, хотя это весьма спорная тема (вопрос о исследовании письменности алан Турчаниновым). Так что мое мнение такого, что надо работать мы в начале «пути» по возрождению отношения наших предков к окружающей действительности. А вы уважаемый Хъауырбег имеете полное право встать с людьми которые начали двигаться в исследовании осетинской традиционной веры, может это и громко звучит, но это имеет место быть.

#31 написал: Хъауырбег (2 марта 2011 21:05)
Уважаемый Сангибал,я конечно тронут вашим отзывом, но я на самом деле не исследователь . И в этом качестве даже не могу себя представить.Но у меня возник еще один вопрос.Уважаемый профессор пишет: Не Святому Георгию, а Уастырджи поклонялись предки осетин испокон века, еще тогда, когда у него было совсем другое имя и, возможно, несколько иные, чем сегодня, функции. Именно к Уастырджи, а не к Святому Георгию обращаются осетины в своих молитвах и сегодня. Вообще, было бы правильно, если бы осетины перестали по привычке, усвоенной в прежние времена, переводить имя Уастырджи на русский язык как «Святой Георгий», а при упоминании христианского Святого Георгия на осетинском языке взяли бы за привычку не смешивать его с Уастырджи, а называть, например, «Сыгъдг Георги».Если эту цитату связать с выше мною приведенной цитатой профессора Камболова:Оно проявляется, например, в именах некоторых осетинских святых – Уастырджи/Уасгерги (Уас «святой» + Джерджи/Герги «Георгий») ,то у нас получается весьма интересная ситуация.

#32 написал: Хъауырбег (2 марта 2011 21:53)
. Недавно по телевидению я от кого-то из сторонников нашей традиционной веры услышал утверждение о том, что наши предки очень серьезно относились к передаче из поколения в поколение нашей веры и традиции, в том числе Эпоса, ревностно сохраняя не только текст, но и музыку .Если у Уастырджи было совсем другое имя ,то как могли наши предки это имя ЗАБЫТЬ или заменить имя самого почитаемого небожителя, посредника между НЕБОМ и людьми именем Уастырджи в Эпосе и на КУВДАХ? Если не забыли, то как это имя звучит на самом деле? Профессор сам переводит имя Уастырджи как святой Георгий ,но тут же рекомендует христианам НЕПРАВИЛЬНО переводить на осетинский язык имя их любимого святого. Сыгъдг Гоерги осетины не говорят. Это неточно и с богословской точки зрения.Сыгъдг означает чистый. А святой по- осетински УАЦ или УАС. Георгий по-осетински звучит Геор,Геур,Герги,Джеурджи,Джерджи и т.д. Т.е., если переводить на осетинский язык имя христианского святого Георгия, то мы получим имя УасГерги, УасДжерджи,Уастырджи, как это имя и произносится до сих пор в разных осетинских обществах. К примеру главная святыня Южной Осетии Джеры Уастырджи-это древний храм святого Георгия и на его куполе и сейчас находится крест. Фотографию храма очень легко найти в интернете. Получилось, что имя Уастырджи чисто христианское. Если вспомним 13 пункт кодекса Аланской чести:« Никогда не оскорбляй ничьих национальных и религиозных чувств. Каждый народ – это дар Божий»,то мы не в праве отказывать нашим братьям осетинам-христианам называть своего любимого святого осетинским именем Уастырджи или Уацгерги. Тем более,что это осетины заимствовали это священное имя Уастырджи у христиан.

#33 написал: Хъауырбег (2 марта 2011 22:24)
И теперь не кажется ли абсурдной фраза уважаемого профессора: Именно к Уастырджи , а не к Святому Георгию обращаются осетины. Ведь имя то одно и тоже, только на разных языках. Как могли забыть наши предки имя того небожителя, которого затем назвали именем христианского святого. Ведь они так строго относились и к точному сохранению слов эпоса и даже музыки. Но тут , оказывается, забыли самое главное имя и заменили его во всех эпических повествованиях именем , принесенным греческими попами. И наверно не будете спорить с тем, что на молитву откликается тот, чье имя вы призываете.
В связи с вышесказанным, хочу тоже дать одну рекомендацию, следуя профессору Камболову. Раз уж имя Уастырджи наши предки заимствовали у христиан, то оставить им это имя. Пусть они молятся Уастырджи. А сторонникам традиционной веры удвоить усилия по поиску имени небожителя –посредника между небом и людьми, которое они затем заменили на христианское имя Уастырджи.Ведь профессор не двусмысленно заявил,что у осетинского небожителя было совсем другое имя.Надеюсь,что христиане простят традиционалистов за то,что они(вторые) все время называют своего небожителя именем христианского святого Георгия-офицера римской армии,замученного за имя Христа.
Заранее прошу у вас прощения за свои слишком смелые выводы и рекомендации.С уважением.

#34 написал: Хъауырбег (2 марта 2011 23:28)
Почему я дерзаю делать столь смелые выводы и рекомендации? Недавно на телевидении уважаемый Слава Джанаев во время диспута со священником Александром Пикалевым в присутствии проф.Камболова обратился к присутствующим на диспуте старейшинам ,чтобы они начиная со следующего года стали обращаться к народу и поздравлять не с праздником Джеуаргуыба,а с Уастырджийы къуырита.Таким образом ,исходя из его логики, слово Джиуаргуыба-название самого известного и любимого нашего праздника,как имеющий христианско-грузинское происхождение,должен со временем стереться из народной памяти.И если это допустимо(Славе никто не возразил,даже проф.Камболов),то и мои рекомендации имеют право на существование.Тем более,что сторонники традиционной веры так плодотворно занимаются публицистической и научной деятельностью,что им не составит большого труда открыть или обнаружить и представить народу настоящее имя осетинского святого небожителя,которого предки наши назвали христианским именем Уастырджи.Если же это им не удастся сделать,то они,думаю,смогут предложить нашему народу новое имя,на их взгляд вполне соответствующее осетинскому небожителю,как они это сделали,предложив народу немалое количество новых,но оригинальних осетинских знаков,эмблем и символов,на их взгляд соответствующих осетинской идеологии,как они ее пытаются представить народу.

#35 написал: Хъауырбек (5 марта 2011 16:02)
Уважаемый Сангибал . У меня возник еще один вопрос. На этом сайте я недавно нашел статью "Зарегистрирована религиозная община, исповедующая традиционную осетинскую веру".В этой статье корреспондент беседует с профессором Макеевым Даурбеком, руководителем Моздокской общины традиционной осетинской веры. Так вот профессор Макеев говорит: "Осетинская религия не терпит посредников между человеком и Богом. Считается, что молитвы чистого сознания человека доходят до Бога.» В статье же профессора Камболова уважаемый профессор пишет:"В действительности, издавна почитаемый в Осетии Уастырджи, покровитель воинов, путников, обездоленных людей и в целом осетинского народа – исконный персонаж оригинальной осетинской религии, небожитель, посредник между Богом и людьми."Я думаю,что оба профессора воспитаны в духе единой традиционной веры и являются истинными носителями нашей единой древней религиозной традиции. Но почему один из них так противоречит другому. Или у них были разные традиционные веры? У них почему-то противоположное мнение по поводу имени Уастырджи . Камболов прямо говорит, что имя Уастырджи соответствует христианскому имени святого Георгия. А Макеев доказывает, что это имя значит Великий Божественный Вестник (Уас-Ыстыр-Джи(кажется)).Статьи Камболова печатаются на сайте Даурбека Макеева. Они единомышленники, носители единой нашей древней арийской традиции. А огромная разница во многих серьезных вопросах ярко бросается в глаза. А может традиций в нашем народе было несколько? Не знаю.Так кто же из них прав,а кто глубоко заблуждается?В вопросах веры такие грубые ошибки очень опасны.Да и оппонентам подают лишний повод для критики.

Необходимо также добавить, что профессору Камболову, прежде чем писать статьи богословского содержания, следует более глубоко ознакомиться с христианской терминологией и не подавать оппонентам лишнего повода для обвинения осетинских профессоров в малограмотности. Привожу пример.Профессор Камболов выше пишет: В конце концов, каждый считает свою веру истинной: как известно, названия христианских течений «ортодоксия» (православие) и «католицизм» имеют схожие значения в переводе с греческого. Уважаемому профессору следовало бы иногда заглядывать в словарь иностранных слов, чтобы не допускать таких грубых ошибок.Читаем в словаре:
Католицизм или католичество (лат. catholicismus) (от греч. — «всеобщий», буквально «по-всему» или «согласно всему».

Ортодоксия (от греч. — «прямое мнение», «правильное учение», «правоверие»; <греч. («прямой», «правильный») + («мнение», «слава»)) — твёрдость в вере или следовании какому-либо учению или мировоззрению, поддержка принятых позиций, консерватизм,тип религиозного сознания .
Ошибка вроде бы и не важная, но она показывает ,что профессор не специалист в вопросах веры. Хотя его извиняет то , что он не богослов , а филолог.Ошибающийся в малом,скорее всего может допускать грубые ошибки и в большем.
Я вам выше показал пример того,как два единомышленника серьезно противоречат друг другу,и я теперь не знаю,чьего мнения мне придерживаться.Макеев и Камболов,противореча друг другу, совсем меня запутали.И не только меня...

#36 написал: Хъауырбег (8 марта 2011 16:01)
Недавно в «Пульсе Осетии» прочел статью муфтия Хаджимурата Гацалова. Статья меня очень заинтересовала. Он пишет следующее: Я хочу знать: если ученый, профессор, ссылаясь на недостаточную научную изученность традиционной осетинской религии, тем не менее включает ее в систему монотеистических религий, – на каком основании? По каким критериям, где догматическая база религии? Оснований нет, объяснений нет. Зато идет ссылка на социологический опрос, в котором 60% осетин, 10,3% русских и 20,6% представителей других национальностей, проживающих в республике, считают, что именно эту религию надо развивать в республике. Какую такую религию, если адепты ее сами не могут объяснить, что это такое? Одни вопросы. Вызваны они не желанием раскритиковать оппонента, а именно разобраться, понять. А пока как в песне – «Хорошую религию придумали индусы…» Поэт узрел самую суть – небожественности этой религии, плод и творение человеческих измышлений. Параллели с Уацдином напрашиваются сами.»
Я бы хотел добавить к словам эфенди, что адепты традиционной осетинской веры должны быть хотя бы единомысленны . Но чем больше я просматриваю статьи традиционалистов ,тем больше у меня возникает вопросов.
Привожу пример. На сайте Даурбека Макеева расположена статья Хауытаты Къоста «Ирон агъдаутта» .Он пишет:» Уастырджийан чырыстон дины цы амном ис, Уасджиорджи (Святой Георгий) кай хонынц, уымай хъауджыдар йа хъомыс ама йа разы цы барнондзинадта авард ис, уыдон сты дзавгар уарахдар ама ахъазагдар. Уымай уалдай ма Уастырджи канна заххон адаймагай рацауга нау, фала ма у уаларвон бардуаг.Чиныджы авторы хъуыдыма гасга, ном Уастырджи равзард скифты номдзыд рагфыдал Таргитайа, ома уаз таргитай кана уаз Тарджитай.» И Макеев,и Камболов и Хаутиев КЪоста являются адептами одной веры, но почему они так ярко друг другу противоречат в вопросе об имени Уастырджи?
Для Камболова это имя произошло от имени христианского Святого Георгия, а настоящее имя небожителя было иное. Получается ,что имя забыто и не упоминается даже в Эпосе. Он выше говорит, что имя Уастырджи раньше было другое. Удивительно! Ведь Эпос сохранил даже имя собаки Силам и Хъулон и коня Уаддым и Арфан. С противоположным мнением профессора Макеева мы тоже уже знакомы—Великий Божественный Вестник(УасЫстырДжи-кажется так).Некто по словам уважаемого Хаутаты Къоста возводит это имя НЕБОЖИТЕЛЯ-БАРДУАГА к человеческому имени нашего прародителя Таргитай. Но тогда кому мы молимся- мифическому Человеку, пусть даже великому. Мы молимся кому,Таргитаю –человеку?Кого мы призываем-Уас-Тарг(дж)итая-земного и давно умершего человека, находящегося в стране мертвых,откуда не возвращаются?И как предки могли назвать небожителя именем человека земного,не святого и не бардуага?А если назвали,то глубоко ошиблись.
Хаутаты Къоста, статью которого публикует его единоверец Макеев на своем официальном сайте традиционной осетинской веры, пишет, что у нашего

Уастырджи есть у христиан тезоименитый УАСДЖИОРДЖИ—Святой Георгий(см.выше),к которому он не имеет никакого отношения. УАСДЖИОРДЖИ-это святой Георгий.Это не подлежит сомнению.Так.Теперь открываем поэму большего чем мы все вместе взятые знатока нашей традиционной веры,языка и культуры Къоста Хетагурова «Хетаг»и читаем начало:
«Ох-хай,цы канон,загъ,ох-хай ца ма канон!...
Хетаджы Уасджиорджи,-табу дахицан!»
Кто такой Хетаджы Уасджиорди?На святой ли это Георгий ,некогда помогший Хетагу ,принявшему христианскую веру, спастись от хотевших его за это погубить преследователей. Был ли Хетаг христианин. Читаем у Къоста в той же поэме о его прямом предке и родоначальнике самой знаменитой в Осетии фамилии:
"Ахуыр канынма йа Хърымма куы арвыстой,
Бафтыд уад иу грекъаг берима Хетаг.
Уый йа сахирдыгон карз дзуарма акодта.-
Лаппу са афта фадзуры йахадаг…

Мард сыстга дзы,загъга , федтон махи цастай,
Динамонджытам дзы бира фахъуыстон…
Бакаст са чингуыты…базыдта се гъдаутта…
Скодта йа цауынма уым йахи…ЧРЫСТОН."

Теперь переводим этот же отрывок для непонимающих осетинский язык соплеменников:

" Хетага в Крым посылали родители,-
К иноку-греку попал он в ученье.
И о законах суровой религии
Сам он рассуказывал мне с увлеченьем.
…Книги читал он, внимал проповедникам…
С верой чужою(Христианином-точный перевод) вернулся оттуда".
А теперь напрашивается вопрос:"Так к какому все –таки храму ведет осетинская дорога?"

#37 написал: Хъауырбег (8 марта 2011 18:12)
Уважаемый Сангибал,вы мне даете почетное» право встать с людьми которые начали двигаться в исследовании осетинской традиционной веры».Но как мне на это решиться. Разве можно серьезно воспринять исследовавтелей,которые могут додуматься до того ,что бы утверждать следующее:» ,ЙЕСО ЧЫРЫСТИ (ЙЕСО КИРИСТЕ) — Хуыцауы комытафай гуырд. Магуыр адамы сархъуызой ама адамы ахсан халардзинад авараг бардуаг. Фыдалты таурагътам гасга йа сурат у харзконд лаппулаг, заххон адамма фазыны урс дарасы, хъулон бахыл ама магуыр адаман, сахъатджынтн циндзинад балавар каны. Йа барагбоныл нымад у Куадзан (комуадзан бон), уымай уалдай ма йын йа ном ссарынц иумайаг стыр куывдты. Ираттайа Чырыстийы инна задта ама дауджытй ницмай хицан канынц, ома йа, чырыстон диныл хаст адам са Хуыцау куыд хонынц , афта на хонынц . Инна задтай уалдай йам , фыдалты хъуыдыма гасга , ницы уалдай барта ама хъомыс ис.» Как можно быть в одном ряду с теми кто эти глупости без критики публикует. Это отрывок из той же статьи Хауаттаты Къоста»,опубликованном на сайте осетинской традиционной веры.Надеюсь,никт о не будет спорить с тем,что Йесо Чырысти—это Иисус Христос-Бог христиан.От кого осетины это имя услышали и приняли.Конечно не из эпоса и не от арийцев,а от самих христиан.И как можно утверждать как истину то, что в отличии от христиан ,которые Христа чтут своим Богом ,мы осетины Иисуса Христа ничем не выделяем из прочих Задов и Дуагов.Неужели осетины знают о Христе более,чем Христианская Церковь?Неужели осетины в вопросе о христе правы более,чем Церковь,им основанная. На этом примере нелепость большинства утверждений большинства традиционалистов наиболее ярко обнаруживается.

P.S.Roma locuta, causa finita. (Гай Цезарь)

#38 написал: Хъауырбег (9 марта 2011 10:46)
Так к какому все таки храму ведет осетинская дорога?Для меня этот вопрос не риторический,а в высшей степени практический.Изучив еще раз материалы исторические,лингвистические,археологические,этнографические,богословские и пр. я рад,что меня она привела к тому храму,к которому она привела в древности Хетага,а в 19 и 20 вв. лучших сынов нашего народа Коста Хетагурова и Васо Абаева.Эта дорога привела меня к стенам церкви Зруджы Мады Майрам,Нузальской часовни,Дзивгисской Церкви,Реком-Храму Святой Троицы,к храму и иконе Маздаджы Мады Майрам-Моздокской иконе Богородицы,к священному Джеры Дзуар-Церкви Святого Георгия( с крестом на куполе).Список можно продолжить.К тому храму,у стен которого покоится прах этих двух выдающихся людей,которых мы по праву можем назвать честью и совестью нашего народа.А выбор своей дороги пусть делает каждый человек сам.Навязывать никто не имеет права.Особенно обманным путем.

#39 написал: гость. (9 марта 2011 19:56)
Вся проблема "осетинских хрестиан" в какой-то панической боязни даже подумать о том, что осетины не могут быть хрестианами. В прошлом году в фиагдоне видел как здоровые осетинские парни в трусах, при старших, при женщинах, стоят в реке, кланяются и крестятся, один упал на колени(в трусах)и начал качаясь читать какую-то молитву, слышал только слово "господи". Смотришь на них и думаешь- где вы и где Бог... Очень жалкое зрелище...

#40 написал: Хъауырбег (9 марта 2011 21:33)
Газета «Пальс Осетии»№7.февраль 2011г.Отрывок из статьи Муфтия мусульман Северной Осетии Хаджимурата Гацалова:
Современные осетинские застолья, на виду у детей и молодежи, то есть «с младых ногтей впитывающих», оформленные под традиционно-религиозные хоровые молитвословия (от автора), почти всегда выливаются в пьянку. И здесь причин много. Но главная – тосты. Ничего не значащие в таком исполнении. Во-первых, обращаться к Богу со спиртным в руке – грех. Он не только не приемлет, он наказывает. Разве резкое увеличение кладбищ не заставляет задуматься, а количество молодежи в расцвете сил, погибшее за год, не пугает? Увеличение тостов геометрически ведет к увеличению смертности, и особенно среди молодежи.
Второй или предпоследний тост за столом, где сказано о Боге, произносят за Уастырджи. Просят у него помощи, покровительства. Потом касар Уастырджи, потом фандаг Уастырджи и прочая, и прочая (сколько этих Уастырджи?). Сколько аварий и смертей бывает после праздника в роще Хетага? Да, по статистике МВД там обходится без происшествий. Но те аварии по дороге домой на кого списывать? И почему Уастырджи и Хетаг не помогли им доехать (соответственно выпитому за них у погибших людей должны бы быть десятки степеней защиты)? Всевышний Аллах говорит и об этом: «Что бы вас ни постигло, это по причине того, что приобрели ваши руки».
Во-вторых, разве мы просим Бога? Нет, мы даем ему наставление с указанием исполнения, чтобы все у нас было хорошо, чтобы то, что мы желаем, исполнилось, и т.д. и т.п. То, что мы сейчас видим, – это искажение осетинской религиозной культуры.
Мольба (кувд) – это таинство, это внутреннее обращение к Господу своему и высший подъем духа, особое состояние, общение с Господом. Раньше, на это ссылаются многие, за молодого человека, замеченного просто в принятии спиртного, не выдавали девушку. Не может быть долгим параллельное существование агъдау и такого застолья. Мир низменный сильнее своей сатанинской сутью. Или мы остановимся, или нет. Компромисс невозможен. На этой почве возникают и «уникальность идентичности» и горделивость за прошлое нации, у многих при полной нищете духа. Прошлое – это прошлое, не мы его творили и не нам кичиться. Нам отвечать за настоящее и думать о будущем.



********
1.О религии надо говорить, приводя в пример не худших ее представителей,но лучших. Не худшие проявления,но лучшие. Ибо худшие во всех религиях и обществах почти одинаковы. А вот идеалы разные.И очень далеко друг от друга могут отстоять.
2.Нельзя говорить,что осетины - христиане,или осетины-мусульмане,или осетины-язычники и тому подобное.Осетин несколько сот тысяч,и все они разные,как разные все люди.Не надо навязывать свое видение проблемы как истинное всему народу.Надо наконец отвыкнуть от коммунистических стериотипов мышления и желания диктовать свое мнение другим.Не нужно говорить от имени народа,от имени осетин,никому.Тем более если вас не уполномачивали это делать.Каждый человек должен делать свой выбор сам.Невольник не богомольник.Говоря,что осетины такой-то веры и тому подобное,авторы статей пытаются говорить и от моего имени.Я тоже осетин.И мнение,желание и выбор мои и многих других может далеко не совпадать с теми,кто в своих статьях пишет "Осетины...и т.д". Надо все таки уважать свободу своих соплеменников.

Одних осетин дорога более тысячи лет назад привела к Христианскому храму,других-к стенам мечети,третьих ведет к священным Дзуарам,четвертых- в кабинет Даурбека Макеева в Уасдин,пятых - в атеизм в конце концов.И выбор этот - дело души каждого человека. В каждой вере мы видим множество достойнейших и прекраснейших представителей нашего народа.

#41 написал: Хъауырбег (9 марта 2011 22:12)
р.s.К вопросу о юношах в бесстыдном виде.Конечно ваше замечание,дорогой "Гость", верно.В таком виде срам показываться на люди. Но вряд ли это были фиагдонские монахи. Наверное, это все таки были осетинские парни,получившие воспитание в осетинских селах и городах, в осетинских домах осетинскими родителями,и далеко не в христианском духе(конечно же и не в истинно осетинском традиционном духе).

А слово "христианин" вам,уважаемый Гость, все таки надо писать грамотно,не язвить.Или вы не знакомы с 13 пунктом Кодекса Аланской чести?

#42 написал: Сангибал (11 марта 2011 17:28)
Хъауырбег,
Я не являюсь специалистом в культурологии или теологии, но

Но имеются некоторые познания, вот например касательно Уастырджи, Камболов называя это имя перешедшем из христианства может он имеет что то другое ввиду, но вот один момент если разобраться в этом имени, то Уас –это не святой и вы нигде в словарях не увидите, что святой это уас. Уас –это истина, а если даже это слово где то вы найдете что это святой,то это ошибка, стыр –большой, великий, что касается ДЖИ –христиане его ассоциируют с Джиорджи, но есть одно но, джи – в осетинском понимании это –носитель или дословно состоящий, внутренний, пример –джын, в осетинском обиходе Цы джин у? Каджын, тыхджын, так что Уастырджи- это я великая истина, или носитель великой истины. Как вы знаете сыгъдаег-святой, сыгъдагдзинаед-святость. Это все является маленьким подтверждением того что наша вера переплетается с культом огня, так кАк огонь имеет очистительную силу. Может я и ошибаюсь, но я же говорю надо работать над этим, вы же занимаетесь тем, чем авромисты постоянно делают, а это непрерывное осквернение, унижение нашего прошлого.

#43 написал: Хъауырбег (11 марта 2011 21:21)
То что вы не специалист в культурологии и теологии, это конечно же сразу бросается в глаза. Это так же верно, как и то ,что я не авраамист. Я христианин. Но в отличии от Моргоева Хетага, Даурбека Макеева, Олега Комаева(Алаг-см.выше)и еще некоторых, я достаточно хорошо усвоил 13 пункт кодекса Аланской чести ,где говорится об уважении к чужой религии. Тем более к религии своих предков , и я нисколько не унижаю и не оскверняю наше прошлое. Так же и уважаемый профессор Камболов не является теологом. Это видно и невооруженным глазом.Написав статью ,он и не предполагал,сколько серьезных вопросов эта статья может вызвать.

Я не знаю, что имел в виду Камболов, говоря о имени Уастырджи, но прекрасно знаю, Кого имел в виду Коста Хетагуров в поэме « Хетаг», когда писал:
Ох-хай,цы канон,загъ,ох-хай ца ма канон!...
Хетаджы Уасджиорджи,-табу дахицан!»…

…"Ахуыр канынма йа Хърымма куы арвыстой,
Бафтыд уад иу грекъаг берима Хетаг.
Уый йа сахирдыгон карз дзуарма акодта.-
Лаппу са афта фадзуры йахадаг…

Мард сыстга дзы,загъга , федтон махи цастай,
Динамонджытам дзы бира фахъуыстон…
Бакаст са чингуыты…базыдта се гъдаутта…
Скодта йа цауынма уым йахи…ЧРЫСТОН."

Откройте Этимологический словарь Васо Абаева и внимательно прочтите этимилогию слова Уастырджи, и не мудрствуйте лукаво. Не пытайтесь ввести народ в заблуждение. Помните, что сказал муфтий о том, что ожидает на том свете людей, вводящих народ в заблуждение. Я вам выше привел примеры того, как ваши сторонники совершенно по разному толкуют имя Уастырджи .Но почему-то не опровергают друг друга, не возмущаются этим. Если бы ими проповедуемая религия была верой наших отцов ,то ни у кого бы не вызывало вопроса имя Уастырджи. И толковали бы его все одинаково,как само собой разумеющееся.Да и толковать его не имело бы смысла. Вы и сами не знаете ,о чем говорите. Камболов прямо говорит, что имя небожителя Уастырджи было раньше иное,другое. Если он прав, то все ваши толкования этого священного имени уже бессмысленны. Ведь имя-то было другое. Кто же из вас наконец – то прав, господа ?
Уважаемый муфтий пишет:"…Какую такую религию, если адепты ее сами не могут объяснить, что это такое? Одни вопросы. Вызваны они не желанием раскритиковать оппонента, а именно разобраться, понять. А пока как в песне – «Хорошую религию придумали индусы…» Поэт узрел самую суть – небожественности этой религии, плод и творение человеческих измышлений. Параллели с Уацдином напрашиваются сами."
Я же добавил к словам эфенди, что адепты традиционной осетинской веры должны быть хотя бы единомысленны . Но чем больше я просматриваю статьи традиционалистов ,тем больше у меня возникает вопросов.
Муфтий совершенно прав .Вы ведь, сторонники так называемой осетинской веры, во многих основных вопросах веры сами обнаруживаете колоссальные разногласия. Если ваша вера одна, то вы должны быть между собой согласны. А у вас это не так. Уже 21 век. Люди грамотны. Ваше несогласие видно невооруженным глазом. Придумывая новую религию, названия ,символику – традиционалисты глумятся над верой наших предков, вводят в заблуждение народ, методично навязывая народу свои личные псевдорелигиозные взгляды. И дают повод другим глумиться над нашим наследием. Додумались Таргитая сделать небожителем и от его имени производить имя Уастырджи.
Вы, уважаемый Сангибал, опровергая Васо Абаева, даете свое очень вольное толкование священного имени. В том же духе попытайтесь растолковать имя Уас(ц)Герги или УасДжиорджи. Ведь Уас-Стыр-Джи по- дигорски должен звучать Уас-Стур-Ги, а не УасГерги.
Еще больше у нас с вами возникнет вопросов , когда мы начнем обсуждать традиционный осетинский праздник Куадзан. Или Майрамы Куадзан.
Было бы хорошо, если бы кто-либо из сторонников Уасдин - новоосетинской веры с полу-арабским названием, написал статью, по пунктам опровергающую статью муфтия Гацалова. С нетерпением ожидаю вашей реакции на статью Гацалова.




Вы,уважаемый Сангибал, в своем посте заговорили об истине. Возникает вопрос.А что такое ИСТИНА?.Вы говорите:"Может я и ошибаюсь, но я же говорю надо работать над этим.."Так над чем же надо работать,уважаемый, если вера передана из поколения в поколение, от сердца к сердцу,сохранена и имеет массу живых ее носителей в народе,например Даурбек Макеев .Чем больше традиционалисты говорят и пишут,тем больше обнаруживают несостоятельность своего (или вернее) своих новоучений.

Вы пишете мне ,уважаемый:"...вы же занимаетесь тем, чем авромисты постоянно делают, а это непрерывное осквернение, унижение нашего прошлого." Так покажите мне то место в моих постах, где я занимаюсь осквернением нашего прошлого.Или будьте более аккуратны в своих оценках.С уважением.

ICQ: --


Интересно,согласился бы уважаемый профессор Камболов с вашим научным опровержением мнения академика Абаева Васо по поводу имени Уастырджи,выраженном им в его знаменитом Этимологическом словаре.

#44 написал: Cangibal (12 марта 2011 20:28)
Я еще раз говорю, что я не специалист, да и вы на него не претендуете, ваш разговор начался с того что вы хотите понять, что такое уасдин, ацаг-дин или традиционная осетинское верование-религия, а потом потихоньку начали переходить в старую авромистическую колею, я же не занимаюсь дискредитацией ислама или христианства, какой смысл вам как христианину дискредитировать осетинские верования, для того чтобы защитить невинных заблудших осетинских душ?
Называйте осет. Вееров как вам угодно (язычники, усдин итак далее) факт остается фактом вера во всевышнего (осетинское мировоззрение всего сущего) имело место быть, и сегодня идет процесс его возвращения, да может с противоречиями, да может не так как хотят «адепты» последователей семитских учений, но есть противоречия да при том вызывающие немало вопросов, и в авромистических религиях, вот существует РУССКАЯ православная Церковь, русское христианство - вы отвергаете что оно есть или вы не задумывались почему она русская? Это я про то, что есть много противоречий в христианстве и исламе (тарикаты, суфисты, шииты, сунниты) кто из них прав? Вроде ислам один, но толкуют его в угоду каждый себе сам, или христиане (Католики, Лютеране, иеговисты, баптисты, пятидесятники, старообрядцы итак далее их более тысяче) кто из них прав? И у кого Истинна?
Вы говорите что вы противоречите друг другу, да может быть, но вот поэтому я и многие другие говорят, нужно заняться работой по систематизации, сбора всей имеющейся информации ее анализа, это должны делать специалисты в разных областях, историки, филологи, философы, культурологи, мы находимся на пути воссоздания подзабытой веры, может где-то и накрытая внешне аврамистической идеологией. Вы говорите почитай те словарь Абаева, я его интерпретацию названия Уастырджи читал, но он там отмечает о современном понимании этого названия, откуда оно было проникнуто, слово уас и так далее, но Абаев это бесспорно железный аргумент в филологии, но он специалист в культорологии, истории. Конечно он авторитет и мне сопляку даже думать, а тем более говорить о его «ошибочной» интерпретаций Уастырджи будет по меньшей мере выглядеть смешно. Но Абаеву наверное тоже свойственно было ошибаться (пример Южная Осетия по его мнению должна была остаться в составе Грузии, чем сейчас козыряют некоторые груз специалисты ссылаясь на него, так же касательно его политики), или в данном направлении (культуралогии, философии) он тоже истинна последней инстанции? Поверти я не замахиваюсь на его авторитет, но может он ошибался, а может и не ошибался, но это не меняет сути дела, нужно разрабатывать (исследовать) осет. Традиц мировозренние, наука не стоит на месте как вы понимаете, ели бы это была не так мы бы по сей день использовали мотыгу и утверждали что мир стоит на трех китах, слонах и так далее.
Мой «посыл» в том, что не нада осетин учить, унижать и насмехаться над нашими исконными традициями, они не христианские и не исламские, и этим они не чем не хуже, вы можете верить во все что угодно и это вам никто не запрещает, но извините вмешиваться в осетинские вопросы исходя из мировой (христианской или исламской) миссии спасти «заблудших» осетинских овечек, я думою это по большей мере имеет в первую очередь политический посыл, а уж потом религиозный (пример вы снами или вы против нас?).


Я вас не в чем не обвиняю, я лишь повторяю слова местных адептов ислама и христианства по осквернению прошлого, настоящего осетин.
Я как то отвечал тут одному «миссионеру» про то что бы он оставил свою «святую» миссию по спасению осетинского народа, который в его понимании являются безбожниками и пьяницами. Это я про то, что «Не учите нас жить» мы сами как-нибудь разберемся


Хъауырбег,
Я не знаю согласился бы или нет, но ваш посыл таков если он скажет да, то вы скажите "ну куда ему тягаться" а может и не скажите, вы знаете это очень щепетильный подход, вы прекрасно понимаете опровергать некоторые суждения Абаева сильно будет бить именно по осетинам, многие я повторяю многие исследователи не берутся пересматривать его взгляды, и дело не втом что не дотягивают или куда им, а втом что большая часть его работы связанна на сегодняшний день с осетинской реальностью в историческом, политическом самоутверждении, если дать почву для сомнения в его суждениях, это даст почву для разговоров и выпадов в сторону осетинского народа в различных сферах в первую очередь исторической(потомки алан или нет, аланы ираноязычные или нет, территориальные проблемы и так далее) и все будут говорить вон даже ваши осетины говорят, что он ошибался в чем то или в этом самом. Как сейчас нам говорят что вы не претендуйте на аланство потому что вы не аланы и ваши "исследователи" это подтверждают (экономический журналист или журналист в экономике Тина Дзокаева и ее опус Осетины потомки осетин) А тут еще и пересмотр некоторых позиций по Абаеву. Вот тогда начнется, именно поэтому многие обходят эту тему, Абаев не абсолют, и его интерпретация Уастырджи может быть и ошибочной, и я как не специалист это не могу подтвердить. Но расшифровка имени Уастырджи имеет смысл изучения, пример на мой взгляд сам нартский эпос существует в мире раньше чем авромистические религии и сам Абаев, а за тем Демюзиль, Миллер это подтвердили, я это к тому что римского полководца «Святого Георгия» в те времена не существовало- до нашей эры. Так что вопросов открытых много и их нужно исследовать, но не заявлять уастырдж-святой Георгий и все, почему, а потому что у вас нету письменности и не было, вы язычники, вы нечего своего не имеете, и вообще мы вам глаза открыли на жизнь.

#45 написал: Хъауырбег (12 марта 2011 21:32)
Сангибал,дорогой,покажите мне место в моих постах,где я занимаюсь дискридитацией осетинских верований,где я насмехаюсь над нашими исконными традициями !А теперь просмотрите статьи на сайте Даурбека Макеева. Просмотрите его спор и его сторонников в комментариях к хамской статье Моргоева"Правдивое слово против христиан" и другим.Вы придете в ужас от их антихристианской истерии.От их нескрываемой ненависти к христианской вере-вере многих тысяч их соплеменников.Где их уважение к 13 пункту кодекса Аланской чести.Это спорит не уличный мальчишка,а лидер религиозной организации.После статей на его сайте и манеры ведения спора как я могу ему доверять. У меня никаких оснований верить в его обьективность.И его адептов.
Я тоже хочу разобраться в том, кому молились мои предки.Поэтому и задаю эти вопросы. Согласно Абаеву и Камболову-Уастырджи- христианскому Святому Георгию.Мой прадед жил в селении Надарваз Южной Осетии.Надарвазы жуар один из самых почитаемых святынь Южной Осетии.Съездите в это горное село и посмотрите,что это за Жуар.И вы увидите остатки древнего почти 1000летнего христианского храма.Камболов и Абаев прямо говорят,что Уастырджи-это Святой Георгий.Коста в поэме Хетаг обращается к Хетаджы УасДжиорджи-христианскому Святому Георгию.Прямо говорит в поэме,что Хетаг,в чью святую рощу ходят молиться половина осетин,принял христианскую веру, за что и был гоним. А вы продолжаете повторять про авраамическую идеологию.Статьи традиционалистов интересны,но тенденциозны.Противоречие по многим основным вопросам говорит о том,что у осетин,да и ни у одного народа, никогда на было и нет единой веры.Тем более если вера не имела богослужебных и догматических книг.А наш эпос никак не является книгой вероучительной.Поэтому даже если соберутся все осетинские ученые вместе,и то им не удастся воссоздать истинную древнюю веру.В конце концов истина имеет небесное происхождение, а не плод деятельности народов и ученых.И какая гарантия, что вера наших предков была истинная, Богом данная, а не плод деятельности челочвеческого разума и воображения.Тексты эпоса противореччат друг другу.Это факт.И создавались они в течении сотен лет.Это народное творчество.
Вы спрашиваете с кем я.Я со своим народом всегда был и буду.И давайте сразу откажемся от дешевых обвинений в адрес оппонента в неприязни,нелюбви,предательстве и пр.своего народа.Это несеръезно.

Как вы считаете, название праздника Джеуаргуыба это древнеарийское,исконноосетинское.Почему этот праздник и весной и осенью день в день совпадает с одноименным грузинским праздником Георгоба?А Коста ошибался,когда в поэме" Хетаг" обращался не к Уастырджи,а к УасДжиорджи?Дайте мне этимологию имен УасГерги и УасДжиорджи.Вы ведь внимательно читали Абаева и не могли не заметить,что святой с почти таким же именем и такими же функциями есть и у наших адыгских соседей.Неужели они это имя переняли от нас?

Привожу вам отрывок из статьи Абаева:. "...Противопоставляя «языческий дзуар» христианской церкви, автор упускает из виду, что термин дзуар в своем генезисе такой же христианский, как церковь (аргъуан). Он идет от грузинского джвари 'крест' и, стало быть, связан с христианством, а не с язычеством. Не случайно чисто языческие божества осетин, как бог-кузнец Курдалагон, бог охоты Афсати, бог водного мира Донбеттыр не имеют специальных святилищ и не называются «дзуарами». Статус «дзуаров» присущ только христианским святым: святому Георгию (Уастырджи), пророку Илье (Уацилла), Архангелу (Таранджелоз). Естественнее думать, что с самого начала христианизации осетин-алан в X в. их религиозное состояние характеризовалось причудливым смешением христианских и языческих черт, основанном на взаимной адаптации обеих религий. И здесь не было ничего специфического именно для осетин. Такой же тип религиозного «синкретизма» мы находим в древней Грузии, в древней Руси, у древнегерманских племен и т. д. Повсюду христианство накладывалось как поверхностный слой на мощный субстрат языческих верований и культов.
Автор отмечает, что в церквах Ушгула и Кама в Сванетии зафиксированы такие же реликвии и в таком же количестве, как в Рекоме. Но тут же замечает: «Церкви Сванетии, в отличие от Северной Осетии, не были языческими святилищами». В чем же по существу заключалось различие? Я имел возможность лично познакомиться со святилищами и связанными с ними праздненствами в Сванетии, у горных грузинских племен мохевцев и мтиульцев. Для Хевсуретии я могу опираться на сообщения и труды покойного грузинского этнографа Веры Варденовны Бардавелидзе. И берусь утверждать, что никакой принципиальной разницы, ни историко-культурной, ни функциональной, между осетинскими дзуарами и грузинскими хат'и (так горные грузины называют свои святилища) не существует. В моем родном селении Коби по Военно-Грузинской дороге было святилище «Атынаг». Летом перед началом сенокоса здесь справляли большое праздненство. На него сходились не только осетины, но и мохевцы. И ничто не указывало на то, что осетины и мохевцы — представители двух разных религий, языческой и христианской. Напротив, царили полное единство и взаимопонимание. То же самое было на празднике «Ломис» в верховьях Арагвы, где собирались вместе осетины и мтиульцы"...
Выводы делайте сами.

#46 написал: Хъауырбег (13 марта 2011 13:31)
Уважаемый собеседник Сангибал.Адепты Уасдин пытаются из традиционной осетинской веры вычленить и убрать его христианскую составляющую.Но при этом сохранить имена христианских святых и выдать их за арийские, исконно осетинские. Конечно, римского полководца Георгия не существовало в то время, когда эпос начал создаваться. Поэтому, когда мы читаем повествование о рождении нарты Сатаны от Дзерассы, то в более древней редакции говорится, что с неба упала звезда в утробу Дзерассы. А в более поздних редакциях говорится о посещении ее Уастырджи. Проблему имени Уастырджи нельзя разбирать отдельно от имен других осетинских покровителей и названий праздников. И тогда окажется, что у нас есть еще масса других покровителей и традиционных праздников, чьи имена и названия имеют бесспорно христианское происхождение. И имя Уастырджи – одно из них.Случай с именем Уастырджи не единичен. Давайте поговорим о празднике Куадзан и Йесо Чырысти. Я вам покажу ,что этот особо чтимый праздник имеет христианское происхождение .
Хауытаты Къоста в книге «Ирон Агъдаутта » пишет:
«ЙЕСО ЧЫРЫСТИ (ЙЕСО КИРИСТЕ) — Хуыцауы комытафай гуырд. Магуыр адамы сархъуызой ама адамы ахсан халардзинад авараг бардуаг. Фыдалты таурагътам гасга йа сурат у харзконд лаппулаг, заххон адамма фазыны урс дарасы, хъулон бахыл ама магуыр адаман, сахъатджынтн циндзинад балавар каны. Йа барагбоныл нымад у Куадзан (комуадзан бон), уымай уалдай ма йын йа ном ссарынц иумайаг стыр куывдты. Ираттайа Чырыстийы инна задта ама дауджытй ницамай хицан канынц, ома йа, чырыстон диныл хаст адам са Хуыцау куыд хонынц , афта на хонынц . Инна задтай уалдай йам , фыдалты хъуыдыма гасга , ницы уалдай барта ама хъомыс ис.»
Гастан Агнаев.Осетинские обычаи. КУАДЗАН - ПАСХА
Один из наиболее любимых осетинами праздников, приходится на второе-третье воскресенье апреля, на первое воскресенье после полнолуния. Термин Куадзан — трансформированное «комуа-дзан» ( конец поста.)
К Пасхе готовятся заранее: варят пиво, мясо, готовят пироги. Почетное место на столе занимают яйца: их красят в разные цвета, отваривают, солят. Соседи и родственники одаривают ими друг друга. В наше время редко кто соблюдает пост, но в старину съесть яйцо на Пасху означало конец поста. Поскольку Пасха у осетин является еще и праздником поминального характера, то в первую очередь шли в семьи, которые в течение года потеряли кого-то из близких, чтобы поддержать, обнадежить их.
Когда семья собиралась за пасхальным столом, глава семьи возносил молитву: «О Иисус Христос, благодетельствуй нам из того райского края, в котором ты находишься! Ты распределяешь места в истинном мире для тех, кто держал пост во Имя Твое. Моя семья, от мала до велика, воздавая Тебе честь, тоже держала пост. Да пойдет это Тебе впрок и да обеспечишь Ты нам и потомству нашему милостью Своей места в раю».
Глава семьи вспоминал и Барастыра - властителя страны мертвых. «Да пойдет ему (Барастыру) впрок приготовленный для него нывонд и да попросит он Иисуса Христа приготовить место в раю для старых покойников и для тех, кто в скором времени отправится в мир иной».
На Пасху устраивали общесельский кувд. Люди веселились, пели, устраивали танцы. Особенно радовались дети, которым обязательно шили какую-либо обновку. Они ходили по домам, и все давали им яйца, сладости.

----------

Куадзанма ирон хадзары хистар уынаффаганаг балханы алкаман дар исты ног дзауматта ама йын са уыцы бонма бахуыйынц. Фыццаг заманы-иу ахам хадзартта дар уыдис, ама-иу Куадзанахсав арт не скодтаиккой, Куадзанахсав хи бафсадын таригъад у, загъга.

Райсомай раджы сыстынц бинонта иууылдар, суанг чысылта дар. Са сыстынма хадзары афсинта сцатта канынц уалибахта ама нозт,сфыцынц айчыта. Чи куыд раздар цауы хадзарма, афта арфата раканы, кауыл амбалы бинонтай, уыдонан, фазагъы: «Чырысти райгас ис». Ама йын йа къух райсы-Хадзары афсин ам айк стыгъдай авары, ама дзы йа ком суадзы, фазагъы: «Чырысти , м комы дард дын барст фауад».Бинонта куы арамбырд ваййынц, уад скувынц уалибахта, физонаг ама нозт, бахарынц, стай ацауынц арфата канынма с сыхагтм. Сываллатта къордта-къордтай рацу-бацу факанынц, хадзарттыл зилынц ама алцыта фембырд канынц. Адам ваййынц тынг хъалдзаг. Стырта дар фазилынц хадзарттыл, арфата факанынц. Раздар раарфа канынц, мард кауыл арцыди, уыдонан,уый фаста та иннатан.

Бекыза Макарович Каргиев "Осетинские обряды и обычаи", Владикавказ "Рухс", 1991.

Сюда же можно добавить работу В.Уарзиаты «Осетинский календарь».
Из выше сказанного следует, что Куадзан совпадает с Христианским праздником Пасха. Это один и тот же праздник. Но по народному справляемый. Куадзан означает ком уадзан, т.е. разговенье, что и происходит на Пасху. Ему предшествует Великий Пост-Мархо. В канун Пасхи осетины не наедаются, грех. Так. Великая Суббота-канун Пасхи-строгий пост. В середине Мархо у осетин Астаумархо, что у православных Преполовение великого Поста .Перед началом Мархо Урсы Къуыри –Неделя белого .Соответствует маслянице или Сырной Седмице христиан, когда они в основном употребляют пищу из молочных продуктов. Заканчивается неделя днем Комбаттан—т.е.заговеньем на Великий Пост. Воскресенье перед Пасхой-Зазхассан. Точно соответствует Вербному Воскресенью, когда в храм несут ветви. Через неделю после Куадзан – Мардты Куадзан, то есть Радоница, когда все христиане отправляются на кладбища почтить усопших. Через 40 дней после Куадзан –праздник Зардаваран – Обетование –Обещание. То есть Вознесение Христово, так как он возносясь обетовал ниспослать ученикам Святого Духа .Еще через 10 дней –Кардагхассан – День, когда несут траву -Троица. В этот день дома и церкви христиане украшают травой и зеленью. Но самое бросающееся в глаза – это обряд приветствовать друг друга словами «Чырысти райгас»- по –русски «Христос Воскрес» и подавать единоверцам крашенные куриные яйца. Интересно, нарты тоже так делали и приветствовали друг друга? В эпосе говорится об этом?
Неужели и праздник Куадзан имеет арийские корни. Неужели Йесо Чырысти арийское имя. А самое интересное, неужели Асдин предложит исключить этот праздник из числа традиционных осетинских, как имеющий чисто православно христианское происхождение,как Слава Джанаев рекомендовал больше не поздравлять с Джеуаргуыба, а говорить Уастырджийы къуыри. А не на слишком ли многое он замахнулся. Тогда что же такое осетинская традиция? И кто более точно знает об Иисусе Христе, не христианская ли церковь? Надеюсь вы не станете спорить с тем , что Йесо Чырысти есть Иисус Христос,и что именно его чтут осетины на Пасху-Куадзан.



Вы обратили внимание на статью Гастана Агнаева. Он цитирает осетинскую молитву ,где старейшина просит Барастыра попросить Иисуса Христа приготовить покойникам место в раю. Вопрос. В каком раю? А где они сейчас? Ведь согласно учению Уасдин рая и аде нет,не существует. Есть страна мертвых. Камболов пишет:« Да, осетин не стремится в страну мертвых, однако он и не боится туда отправляться, над ним не довлеет идея Божьего суда - там, в загробной жизни…При этом наказание за грех для него не носит отложенного (в потусторонний мир) характера. Праведность его поступков оценивается Богом и людьми уже в мире живых, и он верит, что наказание настигнет его здесь и сейчас... Мир делится на три сферы - небесное пространство Бога и его свиты, земной мир людей и подземную страну мертвых. Страна мертвых – вот единственная точка назначения, куда отправляется человек после смерти, независимо от того, праведник он или грешник. Да, каждому там воздается по заслугам, но райских кущей не уготовано никому. Загробная жизнь не лучше, не привлекательнее земной, осетин туда никогда не стремится. Подлинная жизнь у осетина - только в мире живых. В сумрачном царстве теней ему неуютно, он с удовольствием вернулся бы в мир людей.» Но разве подлинная жизнь осетина в мире живых? тогда почему этот мир осетины называют МАНГ ДУНЕ. А говоря о покойнике, говорят «ацыд йе ЦАГ ДУНЕМА»?

#47 написал: Cangibal (13 марта 2011 16:48)
Хъауырбег,
Начав с первого скажу, что так же не наскакиваю на христиан и мусульман, мне как осетину их идеология чужда, мое внутренне состояние не позволит мне быть в стаде. Именно поэтому я даже не собираюсь говорить что то против них, нет смысла. Что касается Даурбека Макеева этот человек во первых патриот своего народа. За его деятельность что он проводит в Моздоке в поддержку осетин на этой земле ему давно нужно было дать орден во славу Осетии, человек не равнодушен к Осетии, что касается его суждений про христиан, да может они и оскорбительные, может и противоречивы, но его минус бесспорно в том что он затрагивает аврамистические религии, мое мнение ему больше надо уделять времени Уасдину, ее исследования и так далее. Но это он начал делать я имею ввиду разоблачения противоречий и не состыковок в христианстве только лишь после наглой политике адептов РПЦ, исламских последователей по дискредитации осетинских верований, да они завели уже к явной агрессивно настроенной неприязни семитской идеологии, но это результат политики выше указанных «миссионеров». Более того хочу сказать что его статьи имеют и научно-иследовательскую базу, конечно она слаба, но нельзя сказать что там отсутствует смысл. Касательно представителей Уасдина все больше и больше в Осетии становится их сторонников, и это беспокоит в первую очередь РПЦ, если вы читали письмо Коста Хетагурова к Гарданти вы я думаю все поймете.
Научно-исторический материал подтверждающий существования устойчивого восприятия осетинами всег сущего имелся это бесспорно, да я согласен, что на него повлияли не мене мощные религиозные секты в тот период времени когда быть христианином было выгодно для международных отношений (Византийско-аланские взаимоотношения, грузино-аланские) или мусульманином (позднее средневековое Осетино-Кабардинские, Осетино-Иранские, Осетино-Туретские) или период прихода на Кавказ России и восприятие Ислама некоторой верхушки осетин в борьбе против колонизации России (Дударовы, Кануковы и так далее). Но в своей сущности осетины в быту и в общении между собой оставались традиционалистами, и называйте нашу веру как хотите элементами язычество-значит вы не осетин говоря об язычестве, если не поймете почему, тогда почитайте кого называют язычниками и кто является язычником для кого (пример для греков и римлян все не римляне были варварами, в последствии принятия христианской идеологии все не аврамисты стали язычниками, как и буддисты, так для евреев все не евреи ГОИ, значит вы мой дорогой являетесь неязычником-христианином-греко-римлянином) а я остаюсь быть осетином и в вашем понимании язычником, хотя тут тысячу раз говорилось, осетины не язычники и не идолопоклонники.
Ваши примеры про совместные праздники осетин и грузин ни какого объяснения не дают, это некая соседская общение для решения общих задач, пример могу привести балкарцы мусульмане имели общие праздники с осетинами дигорцами не мусульманами и что? В селении Заманкул отмечают по сей день и мусульманские и исконно осетинские праздник, и что? На осетин влияли некое время те культурные влияния которые в политическом плане были посильнее осетин. Грузия и Кабарда в позднее средневековие, но до этого Осетины влияли на них и этому сотни тысяч подтверждений, более того я скажу что религиозная разобщенность привела к гибели Алании, и это имеет место подтверждение, так Багатур МАТАРША принявши христианство вторгся на стороне татаро-монгол в город МАГАС уничтожая своих соплеменников «язычников», да я думаю у него были другие мотивы больше не религиозные, но факт есть факт религия в то время была больше чем отношения к всевышнему.
По поводу заимствования слов, да дзуар это неосетинское слово, но для осетин святилище это не дзуар, а кувандон, ссылаясь на Уарзиати по моему мнению ошибочно, он делал вывод, если на кувандоне или на древних сооружений имелись знаки виде креста он сразу делал вывод что это христианское святилище или храм, но он забывал об аланских-осетинских тамгах, которые имели место быть и виде креста, и на сегодняшний день фашистской сватики, и вообще на это счет не воспринимают исследования Турчанинова, который на основе аланских тамгов говорит о наличии аланской письменности.
Более того уарзиате был адептом христианства, таки исследователей немало и сейчас, есть даже одна представительница защиты культурных и исторических ценностей некая ГАбоева. Которая по вере исповедания христианка, она определят значимости в культурном наследии для осетин исходя из христианского «миссионерства» в Осетии, большую часть нехристианских святилищ, которых в Осетии подовляющее большенство, она им не предает никакой исторической и культурной ценности, но вот если там имеются некий даже намек на христианство тут она может щеголять во имя РПЦ и ее дивидендов целыми сутками, говоря о великой значимости данного сооружения для осетин.
Самое смешное что вы все праздники приобщили как в свое время миссионеры работавшие среди осетин, все весенние праздники являются христианскими, все посты так же христианские, комуадзан-великий пост, кардаек хашаен троица, вы на правильном пути мой друг. Что касается богов, уассила, дрнбетыр, и так далее, а вам не кажится что это не боги у осетин, а может как тут говорили это некая мера всего нашего окружающего, я так думаю наши предки не знали формулы Н2О –вода, может это объяснение некой меры воды, меры плодородия, и так далее, а вы знаете что такое Хатиаг авжаг? Вы знаете какое имеет место огня в учениях любой цивилизации, это я к тому, что на многие вопросы есть ответы и они имеются в нашем устном неписаном мировоззрении (Нарты кадаегтае-кадджитае), преданиях и обычаях, только их «захлами» другие идеологии, наша цель воссоздать утраченное не по своей воле, экспансия продолжается и вы участник этого тоже, да может я тоже перехожу на агрессию, да может я не могу дать многому объяснения, я могу только сказать на осетинское восприятие мира в период упадка во всех сферах жизни осетинского общества, началась экспансия и она длится по сей день, и задача именно представителей традиционного воззрения осетин являются тем звеном которые не дадут добить нас, что и делают адепты авромистов.

#48 написал: Хъауырбег (13 марта 2011 23:14)
Дорогой собеседник, я рассчитывал на конструктивную беседу, а в итоге вижу с вашей стороны только декларации в стиле авраамиста Льва Троцкого(Бронштейна) и развешивание ярлыков, красивых и не очень. Ни на один из вопросов я не получил внятного ответа .как не получу ни от вас ни от Макеева внятного определения того , что же такое Традиционная Осетинская вера. Я привел вам немало осетинских традиционных праздников, имеющих однозначно христианские корни. Могу к ним добавить еще и особо чтимый праздник Майрамы Куадзан, который всегда празднуется 28 августа и совпадает с христианским Успением Богородицы Марии .Собственно, это один и тот же праздник.Он так называется потому, что ему и у осетин и у христиан предшествует двухнедельный пост, называющийся Богородичным или Успенским. Это праздник немного печальный, ибо посвящен переходу в вечность Матери Йесо Чырысти Марии .Поэтому у осетин в этот день разговаривать громко считается грехом. В этот день осетины поминают покойников. Если у вас вызвало сомнение то ,что Мады Майрам – это Богородица Мария, то спросите Даурбека, что или кого Осетины в Моздоке называют Маздаджы Мады Майрам. Так они называют Богородицу Марию и конкретно ее святую икону, которая несколько веков хранилась в часовне в селе Майрамыхъау в горах Осетии. Она была перевезена в Моздок горцами при переселении туда. История всем известная. До сих пор осетины в Моздоке на кувдах обращаются к Маздаджы Мады Майрам с особой молитвой. Праздник этой иконы совпадает с Успением- Майрамы куадзан. К ней(иконе) приходили в старину осетинки и молились Мады Майрам о чадородии и здоровье и благополучии своих деток. Успению Богородицы посвящен и храм Зруджы Мады Майрам .Вы можете съездить в Зруг и своими глазами убедиться ,что это христианский храм. Рассказ можно продолжить. Советую вам еще съездить в Дзивгис и собственными глазами увидеть, что Дзивгисский кувандон есть не что иное, как христианский храм. До недавнего времени там сохранялись даже колокола –дар грузинского царя.
Словом, я ни в одном слове не противоречу Васо Абаеву, который хотя бы по возрасту лучше нас с вами был знаком с осетинскими традициями, рос в традиционной осетинской среде среди живых носителей нашей традиции. Участвовал в совершении праздников .Разве приводимые мною праздники не традиционные осетинские. Найдите мне их происхождение в Эпосе или где хотите .Или мы должны их исключить из списка осетинских небожителей и забыть праздники с ними связанные? А это целый цикл традиционных праздников. Неужели Йесо Чырысти и Мады Майрам персонажи из эпоса? Конечно же нет. Это Иисус Христос и Богородица Мария. Я вам выше привел отрывки из книг осетинских писателей- не церковнослужителей. Они говорят об Йесо Чырысти и Куадзан не под давлением церкви. Теперь не вызывает сомнения, что Уастырджи-УасДжеорджи-УасГерги –УасДжерди - это несомненно осетинское имя святого Георгия. Так говорит Абаев, это же допускает в статье и уважаемый профессор Камболов.Вы говорите:« Самое смешное что вы все праздники приобщили как в свое время миссионеры работавшие среди осетин, все весенние праздники являются христианскими, все посты так же христианские, комуадзан-великий пост, кардаек хашаен троица, вы на правильном пути мой друг.»Тогда объясните мне, почему так много случайных совпадений у арийцев и у православных христиан(не католиков) в датах , обрядах,именах?
Я с детства воспитан в осетинской традиции и очень ее люблю и уважаю. А вы меня неизвестно в чем обвиняете . У вас была прекрасная возможность опровергнуть мои утверждения. Разберитесь хотя бы для себя,какую религиозную традицию вы будете возрождать,ту что была в Осетии в 17,18,19 вв. или ту что была до Рождества Христова, которая отчасти отображена в эпосе и которую как вам кажется вы сможете правильно изучить и донести до народа. Во втором случае вам придется отказаться от множества традиционных для последних веков имен и праздников . А вы не боитесь допустить роковые ошибки?
В любом случае, мне было интересно с вами пообщаться. Храни вас Бог.

#49 написал: Хъауырбег (13 марта 2011 23:32)
Христос воскрес!

Умолкни, ненависть и злоба,
Цепей бряцанье, звон оков!
Развейся, мрак холодный гроба,
Безумье варварских веков!

Прочь, скорбь, печали и сомненья!
Свершилось чудо из чудес —
Из мрака, суеты и тленья,
Скорбей и слез Христос воскрес!

Слез, мироносицы, не лейте!
Не плачь, святая Дева-Мать!
Идите, сеятели, сейте
На нивах Божью благодать!

Спасенье миру возвещая,
Гремит торжественно с небес
Бесплотных духов песнь святая:
«Христос воскрес! Христос воскрес!»

Настанет день,— сплотившись дружно
Под светлым знаменем креста,
Мы все пойдем единодушно
На зов Спасителя-Христа...

Девизом будет нам распятье,
Благословление небес
Повсюду с нами... Пойте, братья:
«Христос воскрес! Христос воскрес!..»

Коста Хетагуров.

#50 написал: Алаг (14 марта 2011 20:22)
Хъауырбег, ты родился и вырос на юге Осетии, как я понял из твоих постов. Ты давно уже забыл как просветительница Грузии Нино проповедовала христианство среди горцев; - «и эристав пустил немного в ход оружие, и они со страху выдали на со­крушение своих идолов». Это цитата из хроники Мокцевай Картлисай, по книге В.А. Кузнецова "Очерки истории алан", она есть на этом сайте почитай, не поленись. Абаев был христианином, по твоему же утверждению, потому и имена осетинских небожителей производил из имен христианских святых. Однако имя Уастырджи не имеет ни какого отношения к христианскому святому. Традиция, а в особенности религиозная очень сильна, и смена имени одного из основных персонажей непростое явление. Имя Уастырджи очень легко и просто объясняется из осетинского языка, и это объяснение совпадает с его функцией. Так зачем же придумывать всевозможные трансформации звуков, часть из которых завершена, а часть осталась в промежуточной стадии?
Христианские миссионеры подхватили интерпретации местных прислужников и пытаются различными способами доказать их истинность.
Нет христианских праздников, есть праздники отображающие животноводческие и растениеводческие циклы, к которым христианство привязало свою мифологию. Разве это является основанием для отказа от этих праздников? Нет конечно, это основание для того что бы очистить их наслоений христианской мифологии.
Если у вас на юге христианство пустило глубокие корни, то здесь на севере картина совсем иная. Советую почитать статью Ф.М. Таказова "Двоеверие у осетин (XIX – начало XX вв.)" она есть на этом сайте. Там в частности приводится цитата из статьи К.Красницкого, который в 60 годах 19в. служил царским администратором в Осетии и которая была напечатана в газете "Кавказ" №29 за 1865 год; - "Надо заметить, что осетины, исповедывающие православную религию, совершенно равнодушны к религии, следовательно, весьма слабы в ней.… Это видно хотя бы в том, что большая часть духовенства постоянно обращается с просьбами к местным властям о принятии полицейских мер для того, чтобы заставить народ ходить в церковь, соблюдать посты, говеть, крестить младенцев и прочее. Полицейские меры, само собой разумеется, не приносят пользы, а крайний вред делу религии. Часто оскорбленный наказанием туземец не задумывается и совершенно отступиться от церкви… Плохо дело, если приходится прибегать к принуждению"
Осетины конечно же совсем не равнодушны к религии, но к христианству они были равнодушны еще во второй половине 19в.. Вот эту религию, которая существовала до прихода Красницких, мы и собираемся возрождать.

#51 написал: Хъауырбег (14 марта 2011 21:29)
Старый друг,внимательно прочитай еще раз статью Камболова.Ваш профессор прямо говорит,что имя и функции Уастырджи раньше были другими.Тем самым он сделал бессмысленными все ваши гениальные изыскания по поводу этого священного имени.Поспорьте,пожалуйста ,с Камболовым. Опровергните его утверждение.Можете к этому делу и Уархага-Даурбека подключить.Он потолковее.
Р.s.Вы наверно догадались,Алаг,что имеете дело с Владимиром.Мне пришлось писать посты с ником Хъауырбег,так как посты с своим именем администратор дважды удалял без причины(как это же делал в свое время
и Даурбек Макеев).

Вы думаете, что я не узнал Вас? Удалял я не потому что пост от Владимира, а за сам пост - за его дурость. Альберт

#52 написал: Алаг (15 марта 2011 06:49)
У Камболова свое мнение, по поводу имени, а у меня свое. У Даурбека свое, но никто из нас не отождествляет зэда со святым.
Бессмысленны все твои попытки вбить клин на основе кажущихся тебе существенными различиями.
Не узнал я тебя под ником Хъауырбег. Не думал вообще, что могу тебя здесь встретить.

#53 написал: Владимир (15 марта 2011 08:52)
Альберт, у вас очень высокая культура.Сразу чувствуется, что Уасдин оказывает на вас свое благотворное влияние.
Олег,вы пишете:"Так зачем же придумывать всевозможные трансформации звуков, часть из которых завершена, а часть осталась в промежуточной стадии?".Это касается и вашего ника Алаг.Я тоже не сразу понял,что под ником Уархаг выступает Даурбек,пока он сам себя несколько раз не выдал.Помните,так называемый Уархаг писал,что не знаком с Даурбеком и что ни разу с ним не разговаривал.А при этом один раз на радостях написал,что хотел выставить на сайте новую статью,но теперь не буду выставлять.А другой раз сказал,что хотел вычеркнуть из моего поста выделенное красным,но потом решил оставить,пусть и Владимир поумничает.Вопрос на засыпку:Кто на сайте может выставлять статьи и кто может удалять посты.Неужели какой-то незнакомец Уархаг мог это делать?Кстати,этот морально-психологический образ Уархага ему больше соответствует.Кто такой "Осетинка" я тоже понял только на второй день.Образ тоже соответствует "спящему барсику".Не так ли,дорогой друг?
Теперь о клине.То, что у вас существуют столь серъезные различия,говорит о том, что никто из вас не является истинным носителем осетинской традиции,иначе бы в основных вопросах вы были изначально согласны.Вам бы просто-напросто в детстве эти вопросы родители дома раскрыли.Причем всем одинаков,ведь традиция то одна.Вы сочиняете новую религию и глумитесь над нашей осетинской национальной религиозной традицией.Вопрос о
религиозном шарлатанстве с повестки дня не снят.
На этом закончу разговор с вами,мой старый друг? Пойду лучше побью горох об стену.Больше толку будет.(За трезубец Донбеттра извини,что не прислал.Фирма подвела).
Рад был пообщаться.

Владимир, иногда я помогаю технически с сайтом Даурбека - я могу заявить, что у Уархага и Даурбека разные ip-адреса. Альберт

#54 написал: Cangibal (15 марта 2011 17:22)
Владимир,
Извините это вы носитель истенных осетинских традиций? Это вы которые отвергаете всю историю осетин подобно некоторым нашим соседям, вы занимаетесь оскорблением той части осетин и их чувств которые не прогнулись под «истинными» религиями-семитскими. Чего вы боитесь? Вы боитесь потерять перспективную площадку для порабощения осетин через вымышленную «духовность» основная цель, которой состоит в привлечении народы в строй финансово-политической пирамиды. И все это якобы делается не принужденно. Это вы нам будите говорить осетинам. Это меня в селении Заманкул мои близкие которые якобы считаются мусульманами плохо научили осетинской традиционности, это те осетины заманкульцы которые почитают их традиционное обращение к всевышнему (не исламское - не семитское) они ничего значит не знают и они являются отступниками, а Может они неправильно делают что не признают каноны ислама? А может надо их в лоно христианства привлечь, ведь они же не знают что все праздники осетин исконно христианские, вы мне выше перечисляли осетинские праздники, которые по своей сущности все оказываются христианские, так вот вы совсем не знаете истории или проводите здесь весьма продуманную политику, вы мой дорогой оппонент являетесь для осетин не другом, не товарищем, вы занимаетесь открытой дискриминации всего существующего историческо-культурного пласта моего народа, говоря о том, что мы «придумываем» новую религию-секту, вы лишь подтверждаете свою целенаправленную политику, ваши высказывания затрагивают чувства не малого круга людей Осетии, вы хотите не допустить того, что бы осетины перестали пополнять церковную казну дающая на щеголянье церковных иерархов и их подельников (всевозможных, игуменов, попков, отцов и так далее). Финансово-политическая пирамида-РПЦ теряет своих вкладчиков по Осетии. И вас вот именно это тревожит.

#55 написал: Алаг (15 марта 2011 19:37)
Владимир то, что ты называешь основными вопросами с серьезными различиями, можно отнести только к вопросам третьестепенной важности. Уверяю тебя нас, в отличии от тебя всех учили одинаково в традиции, а традиция учит тому, что Уастырджи это не св.Георгий.
Друг по определению, это тот с кем в дружине в балс ходил, потому и на осетинском это Эмбал.

#56 написал: Владимир (15 марта 2011 23:18)
Альберт, арфагонд у. Внимательно еще раз прочитайте мой пост и слова Уархага.
Cagibal,дауан дар Уастырджи арфа раканат.Вы не кипититесь.До Троцкого вы все равно не дотягиваете.Ваши слова и манера их доведения до собеседника может вам и кажутся хорошими, но на деле это не так.Настоящий осетин должен быть всегда уравновешен и аккуратен.Или ваша религиозность выражается в агрессивности и нетерпимости?. Я вам приводил факты. Вы имеете возможность их опровергнуть. Опровергайте.Теперь о чувствах.Прочитайте статью моргоева,и потом подумайте, какие чувства у осетин-христиан эта статья могла вызвать? наверно не самые лучшие. Тогда почему уважающие чувства своих соплеменников Моргоев эту статью написал, а его партагеноссе Макеев опубликовал. Сколько было протестов.Ваши друзья в итоге оказали уважение к чужим чувствам? убрали оскорбительную статью? Вам наплевать на чужие чувства ! Вас только свои интересуют .Все что вы кричите обо мне , ко мне никакого отношения не имеет, как и трансперсональный опыт Макеева и реинкарнация Алага к осетинской традиционной вере.Это факт.Или вы тоже верите в реинкарнацию,как Алаг ?Или в Заманкуле во время Кувда осетины занимаются трансперсональным опытом ?Если да , то как это происходит? А кем вы были до реинкарнации, спросите Алага?Он вам ответит. А потом спросите о реинкарнации и трансперсональном опыте своих старших и напишите мне.
Олег,расскажите Сангибалу, кем он был до риенкарнации.
А где запропастился мой друг Уархаг.Без него на этом сайте скучно. Или ему Даурбек поручил на своем сайте заняться исправлением чужих постов? Интересно,как он это мог раньше делать это , до знакомства с Даурбеком. Да, он наверно хороший хакер.Но,в любом случае,я рад,что мы снова вместе,друзья.
Так вот,господа самые осетинистые осетины, наверно лучше было бы искать друг в друге не то ,что нас разделяет , а то что объединяет.Никто не должен себе присваивать исключительное право называться осетином.Это по меньшей мере смешно выглядит со стороны. А то вы такую смуту внесете в наш общий дом ,что в итоге сами будете не рады. Оглянитесь налево и направо .

P.S. Олег, сказал бы я вам , что у вас первостепенной важности ,да не хочу подавать вам лишний повод обвинять меня в нелицеприятных вещах.(Эмблема Ацата точно выражает суть).

Религиозности я в ваших постах не заметил.Прошу прощенья за смелые выводы.

Сангибал,вы говорите о чувствах .А просмотрите свой пост.Какой ненавистью к христианам пропитаны ваши речи.Как оскорбительны ваши слова.Вас этому учили в Заманкуле,или все таки уважению к 13 пункту кодекса Аланской чести.Да нужен он вам этот кодекс аланской чести...Какое может быть уважение к иноверцам,арраамистам,семитам и т.д. Хорошо ,что вы не имеете доступа до репрессивного аппарата. А если не дай Бог получите ,представляю ,что вы сможете натворить.
А все таки русский хлеб вкусно пахнет...

Не правда ли ,друзья. Будьте аккуратны,вдруг русские когда-нибудь поумнеют.

И на самом деле начнут вести ту политику,в которой вы их все время пытаетесь обвинить.

#57 написал: Алаг (16 марта 2011 07:36)
Владимир, в вере нуждаешься ты. Это тебе надо верить в то что твоя подлая душонка будет спасена и обретет вечную жизнь. Я же знаю, но тебе это знание недоступно. Ведь ты христианин, а христианству духовное самосознание не доступно. Знаешь как именуются люди отождествляющие себя с одной из своих оболочек? - Гумиры.
О тебе ни кто не кричит, о тебе более чем красноречиво говорят твои посты.
Упомянув символ осетинской религии, который пока даже не утвержден, ты рассчитывал на то, что мы будем критиковать символ христианства? Будь внимательней, вынь бревна из глаз своих.
Я бы тебе рассказал, кем ты был в прошлых и кем станешь в будущих воплощениях, но боюсь что твоя и без того больная психика не выдержит этого.

#58 написал: Владимир (16 марта 2011 08:00)
Алаг, о характере вашей религии красноречивее всего говорит ваш последний пост и ваша невоспитанность.Дан вам совершенно правильно говорил в своих постах.Я сразу понял,что почти никто из вас в вере не нуждается.Это видно невооруженным глазом.Вы больше нуждаетесь в воспитании ,настоящем традиционном .Воспитанный интеллигентный человек не позволяет себе подобных вашим высказываний.А психически нормальный не делает таких нервных выпадов.Бедный,что же с вами будет дальше.Вытрите пену на губах.Наш 3-месячный диалог вас ничему не научил.
Альберт,вы тоже верите в реинкарнацию ?
p.s. Как может еще неутвержденный символ быть символом древней религии,если его раньше не было? Вы же сами говорите,что придумываете новое.

А знаешь,как называются люди, позволяющие себе такое поведение и оскорбления других? -АНАГЪДАУ.

#59 написал: Алаг (16 марта 2011 12:49)
Действительно Владимир, истина в вере не нуждается. Она либо очевидна, либо доказана путем умозаключения и опыта. Потому и человека верящего в сохранение души, одной из оболочек духа, иначе как нездоровым назвать нельзя.
В чем моя невоспитанность проявилась, в том что я использовал слово больной? Извини, если это тебя сильно задевает, то буду использовать слово нездоровый в отношении тебя. А вот ты не можешь видеть моего лица и "пена на моих губах" это ни что иное как плод твоего нездорового воображения.

#60 написал: Владимир (16 марта 2011 15:18)
Если вы выражение "подлая душонка" на считаете оскорблением,то я скажу вам,что из всех с кем я спорил у вас самая подлая душонка. Беседа с вами вызывает только омерзенье.Сангибал вызывает уважение.И то,что вы не видите того,как вы легко оскорбляете оппонента,подтверждает мою правоту. Порекомендуйте Макееву назвать вашу организацию "Организацией Осетинского традиционного знания".Вы ведь как носители знания в вере не нуждаетесь.
Помните,как вы допекли ДАНа,когда влезли в его разговор,и он вам вынужден был сказать "Абыр ардыгай".Это же надо было так довести культурного человека.Вы и вправду не интересны.
Жиджимурат Гацалов в ответной статье писал :"А пока как в песне – «Хорошую религию придумали индусы…» Поэт узрел самую суть – небожественности этой религии, плод и творение человеческих измышлений. Параллели с Уацдином напрашиваются сами." У этой песни Высоцкого есть продолжение:"Но если жил ты как свинья , останешься свиньею..." Хам сколько не реинкарнируйся хамом останется.Не поможет и самое истинное знание.
Можете это назвать плодом моего больного воображения,но ваш опыт показала истинность слов моего тезки Владимира Высоцкого.Еще раз прошу прошенья,самый,самый,самый осетин на свете Олег.


P.S. Алаг ,вы хоть себя немного контролируйте. Вашим друзьям это хоть как-то немного удается.А вам ,я смотрю, море по колено.Это ,наверное ,потому,что вы ,как вы сами серъезно утверждали не раз,родственник Донбеттров?

#61 написал: Cangibal (16 марта 2011 19:30)
Владимир,
Владимир если вы осетин, вы должны понять одну вещь религия как сказал гений Ленин это опиум для народа, и я с ним согласен на все 100% в этом высказывание, но есть одно НО, когда нет религии должна быть идеология, когда нет идеологии должна быть религия, но в большей степени они на сегодняшний момент и до советское времени, переплетены друг с другом. Лучше сказать религия это в первую очередь идеология, и вы это знаете лучше меня. Да я не дотягиваю до Троцкого, и я не стремлюсь к этому, вы говорите, что вы осетин, тогда вы должны видеть, что происходит с нами, вы видите, как нами манипулируют, вы видите, как нас используют в решении своих политических целях сионисты? Да вы можете сказать «Остапа понесло» и я не чуть не удивлюсь этому, потому что нам говорят, ну что вы осетины мы же православные, МЫ СОЮЗНИКИ НА СЕВЕРНОМ КАВКАЗЕ, вы единственный православный форпост на сев-кав, «наши» же руководители республики изо всех сил лезут из кожи прививая народ Осетии к фактически уже государственной в России православию и делается это любым способом, при любой возможности, даже мусульманин Мамсуров увидев «настрой» типа 70 % осетин, снизошел, удовлетворив просьбы верующих к стати за казенный счет – тоесть налогоплательщиков Осетии, и устроил маленький вояж в Египет привезя нам «заблудшим» мощи убийцы сарматов «святого» Георгия. И не стесняясь своих старших, своих предков целовал там, в Египте ручки махнарылым смертным, когда осетин даже обращаясь к всевышнему никогда, я повторяю никогда не становился на колени и тем более не целовал ручки других людей независимо кто он по национальности, вере, социальному статусу и так далее. НО МЕНЯ «УБИВАЕТ» еще и то, когда в осетинском ущелье когда оно никогда не было христианским и мусульманским –куртатинском ущелье, построили «аланский» монастырь- для бывших наркоманов и изгоев общества, но они ведь покаялись, и все грехи им прощены, я лично знаю там одного зея который ширялся, воровал деньги у брата, матери и отца, а в один момент когда ему не хватало на дозу просто отпи…. свою мать ради нескольких сот рублей. Да вы скажите он был болен, да он покаялся в своих грехах и теперь он после проведенной фазы отпущения грехов стал на путь истинный, он теперь не грешный, но проколотый и опущенный обществом, крестит осетинских детей, тех детей которые еще в своей жизни даже не знают что такое это существо которое их крести, что же он совершил, а в душе та в его сущности он духовно отрицателен. Этот оправданный манашенок, которому отпустили или простили содеянное им в прошлом, теперь чист. Но он чист перед РПЦ, перед попками и авромистами, он не чист перед своим народом, он этот человек всю жизнь должен ходить и кается за свои поступки, за свой кайф, за свои деяния, осетинское общество редко прощало отступников, таких как он къоды бакодтой, уыдонаен змаелындаер баер нае уди, ратартой ца иратты хсан. Или он оставался там среди своих но не имел права голоса, они были людьми – тенями, а тут это чел. пользуется успехом, он прощен, он кушает осетинские пироги, крестит детей – безгрешных, такие как он уже в сущности своего существования закладывают антидуховность тем что касаются безгрешных детей, что они проводят над ними ритуалы закрывающие индивидуально присущий грегор каждого ребенка, осетинский грегор. Эти люди враги, но еще не менее враг своему обществу, который оголяется перед своими матерями, сестрами, дочерьми – когда полноценный зрелый мужик раздевается перед женщинами и детьми и идет «купаться» в купели в реке фиагдон, он считает эту церемонию святостью, а у осетин эта церемония называется фидишаг, амае аехам митае чи канны удон сты фидисаегтае, да вы мне можете сказать а что ты не когда на пляже не был оголенным, это самая стандартная претензия, но мы ведь все понимаем, что является у соетин нае фаедчиаг, мы не хотим это соблюдать, это же ведь тяжело, легче бухать, кайфовать, насиловать, заниматься всем, чем попало, не боясь не за что, не общества где ты живешь, не осетинский агъдау, а потом пройти стадию индульгенции и все ребята вы все прощены, вам даже дадут площадку для спасения других, вас будут показывать по телевизору, вот был а сейчас он «безгрешен», он прощен. А у осетин такой всю жизнь бы прятал свое лицо, его родственники всю жизнь его держали на уровне недееспособного лица, его за стол не сажали, его не звали ни куда, тем более в проведения кувдае, но за него бы за молвили бы слова перед всевышнем сказав прости нам за нашу не доработку, прости нас всевышний за то что мы не усмотрели. Но при этом он даже не знал бы про это, а тут он самое главнодействуеее лицо.
Владимир это также все относится и к исламу, тоже самое, ибо как сказал Мухаммед, когда один из прихожан пришел целенаправленно осквернить мечеть, начав там сать, он сказал не трогайте его да бы он сам поймет что он творит, да бы значит всевышнем было суждено это допустить, и это человек осознает свою ошибку. А я вам скажу, если человек, если он вменяемый целенаправленно пришел осквернить святыню у осетин-кувандон, этот человек должен быть наказан самым жестоким способом, наше понимание справедливости и авромистическая справедливость-это совершенно разное отношение, наши устои и авромистические они противоположны. Это нужно понять мы выжили лишь потому, что мы соблюдали агъдау. Мы выжели лишь потому, что не приняли не одно стадное состояние созданное авромистами для порабощения мира, сейчас у нас идет фаза надлома, мы или выживем как последний осколок традиционности Сев-кавказа или мы растворимся в массе уже переваренного бульона семитского котла.
Вот в чем стоит вопрос, в сохранении самоидентичности, я приводил пример, что это понимал и Коста Хетагуров и именно это он написал в письме Гарданову, где он отметил, что за религиозной экспансией идет политическая экспансия. Найдите это письмо в Научной библиотеке, и в трудах Гарданти. А еще лучше почитайте монографию А.Хачирти и Б. Биджелова «Паутина» она была выпущена еще до того кода и мысли не было о поднятии религиозного вопроса в России-тобишь в советское время, где не делалось предпочтение не исламу, не христианству, не старой патриархальным устоям общества.





У меня нет ненависти на к исламу не христианству, они хороши для тех народов которые их породили, мне противны те люди которые хотят извратить, стереть сущность моего народа, которое заложено самим всевышнем, если всевышний хотел бы он бы всех нас сделал одинаковыми и одинаково мыслящими. Но он сделал всех разными и разно мыслящими, и именно по этому общество двигается в перед, оно развивается, но оно и катится назад, и это закономерно. Именно различное отношение ко всему сущному у разных народов пародила великие достижения человечества, но в понимании аромистов все не авромистическое все чуждое для человека и сним они борются любым способом.
Cangibal,

#62 написал: Алаг (16 марта 2011 20:32)
Что Владимир, правда задевает?
Тот кто пытается вбить клин между людьми и есть подлая душонка. Ты даже в этом посте не удержался и попытался противопоставить меня Сангибалу.
А Дан такой же как и ты. Только он в отличии от тебя, пытается оторвать осетин от корней через космополитизм. Средства у вас различные, а цели одни.
Оскорбление это когда про человека говорят то, что действительности не соответствует. Обрати внимание, то что я написал про тебя правда, а то что ты пишешь про меня вымысел. Но ты можешь здесь все браные слова со всех языков в мой адрес написать, меня ты этим не заденешь. Учись студент, пока я здесь.

#63 написал: Владимир (16 марта 2011 23:50)
Добрый вечер, дорогой Сангибал. В вашем посте ярко выражена боль вашего сердца за наш народ , за наше будущее. Мне эта боль знакома не по –наслышке. И я его испытываю, поверьте, намного чаще и острее, чем вы, дорогой собеседник . Когда-то я тоже был таким эмоциональным ,как вы .Но годы учат нас быть аккуратнее. Вы многое сказали, но на все ваши тезисы ответить у меня нет ни сил ,ни времени. Поэтому остановлюсь на основных.
1.Вы цитируете гениального Ленина. Но под это определение подпадает и Уасдин и деятельность традиционалистов. То есть, согласно гениальному Ленину, Уасдин и так называемая традиционная осетинская вера есть новый осетинский опиум для осетинского народа. Скоро у наших опиумистов появятся храмы и служители культа(см.выше). Уже есть сайты и масса религиозной литературы ,правда пока противоречивой. Авраамистский опиум заменяется на осетинский. Но остается опиумом. Я сейчас не пытаюсь вас зацепить , а показываю вам обратное действие вашего тезиса.
2.О Мамсурове.Претензии можете предъявить ему лично. Место работы его вам известно. Со святым Георгием будьте аккуратны. Иначе с вами может статься то же, что с разрушителями церквей. Не надо лишний раз прогневлять Небо. И нарушать 13 пункт кодекса Аланской чести. Вообще ,уважающий себя человек не должен так легко оскорблять чужую святыню. Это ненормально.
3.О Христианстве в Куртатинском ущелье. Вы не совсем правы. Недалеко от монастыря есть часовня ,где 600 лет находилась величайшая святыня нашего с вами народа Моздокская икона Богородицы- Маздаджы Мады Майрам. Все эти века она была предметом паломничества и особой заботы осетин. Съездите в Дзивгис и своими глазами убедитесь , что Дзывгъисы Дзуар – это христианский храм. Ныне действующий монастырский храм Жен-Мироносиц построен не сегодня ,а 100 лет назад местным жителем. Думаю достаточно.
4.О монахе. Я не знаю о ком вы говорите. И не хочу знать. Каждый из нас сам ответит за свои грехи перед Богом. В том числе и вы , не имеющий на совести ни одного серьезного греха, и имеющий право суда над кающимся. Мой опыт говорит о том , что часто возводимые обвинения на поверку оказываются ложными или не совсем соответствующими действительности. Но если ваш обвинительный акт соответствует истине ,то я скажу следующее. Этот монастырь построен не для наркоманов и алкоголиков, но для непрестанного молитвенного предстояния монахов пред Богом в молитве, в том числе и за наш народ. Но наше осетинское общество взростило столько наркоманов и алкоголиков ,что монастырю приходится выполнять несвойственную функцию- возвращать к нормальной жизни осетинских парней, вставших на путь погибели. И если хотя бы 10 наших парней вернулось к нормальной жизни- то я готов от имени их отцов и матерей поклониться в ноги игумену и братии обители. Наше общество взрастило этих наркоманов , они не в монастыре родились. И осетинам бы прятать лицо за наше…Да , эти пороки развращают общество. Да, это позор. Да, это страшно. Но скажите, дорогой собеседник ,если бы ваш сын, брат или родственник стал наркоманом или алкоголиком , вы бы сделали их изгоями , хъоды йыл баканис ? Неужели у вас нет знакомого или родственника с такими грехами, и кого вы из них потребовали от общества сделать изгоем? Думаю никого. А теперь взгляните на монастырь глазами родителей ,чьи дети были негодяями ,как вы считаете,а теперь стали хотя бы нормальными людьми. И давайте, мой друг ,не будем скорыми на приговор , и будем давать заблудшим хотя бы моральное право на покаяние, на исправление. А то не равен час , Бог ,сотворивший их ,поменяет вас с ними местами. Если вашей логике следовать, то нужно отменить тюрьмы и всех настоящих преступников уничтожать как врагов общества без права на оправдание.От тюрьмы и от сумы никто не застрахован.Помните это.
5.Прощенье подает не священник, а Бог, перед кем кается оступившийся.При условии ,что он возненавидел этот грех и больше его совершать не будет. При этом данный грех должен перестать быть свойством души кающегося, а кающийся впредь должен совершать добрые поступки, обратные совершенному греху .В результате такой жизни происходит мало-помалу положительное изменение души человека. Это единственное условие прощения Богом греха. Священник не прощает грех, как и ваш грешный монашек не совершает таинство крещения ни над кем. Все таинства совершает Бог по вере приходящего, а поп всего лишь совершает священнодействие. Со своей стороны, священник должен соответствовать своему сану. Но степень соответствия пусть все же решает Бог. Раздеваться же в присутствии посторонних, тем более женщин, тем более родственниц - конечно безобразие, особенно для взрослых .Согласен с вами. Я тоже сторонник строгих нравов. Монастырю несколько лет ,а этим людям по-много. Их не церковь воспитала, а наше с вами осетинское общество. И некоторых священников тоже, к сожалению.
6. Мы выжили не благодаря агъдау, а благодаря Богу. А вот нарты погибли .Почему? Даже двери стали делать высокими, чтобы Бог не подумал, что Ему кланяются. Так говорит Эпос. Вот до какой гибельной гордыни довела их традиционная нартовская вера или идеология. То что Уасдин пытается проповедовать ,это не религия. Религия значит связь с Богом. Адепты Уасдин сами того не понимая проповедуют богоборческие идеи,( равенство человека с Богом ,божественность человеческой природы.Даурбек в споре со мной допустил даже возможность стать ему Уастырджи,по крайней мере такую возможность не отверг),которые в итоге заканчиваются прямым богоборчеством и погибелью, чем и закончили наши славные нарты. Наши мудры предки знали этот погибельный путь и предупредили нас , в мифической форме выразив это рассказом о погибели нартов. Мужество и гордыня далеко отстоят друг от друга.
С уважением.
P.s. Олег, ваше поведение мне напоминаете поведение известного персонажа из «Маугли»,ходившего вслед за Шер-ханом .Надеюсь вы смотрели « Маугли» и сразу себя узнали«А мы пойдем…»Уважающий себя человек с вами дальше разговаривать не станет.Еще раз прочтите слова Дана. Его пост к вам был великолепен.


Бранные слова,как вы говорите,со всех языков я собирать конечно же не буду.Ибо те ненормальные слова,что на одном только вашем языке,достаточны для вашей характеристики.

#64 написал: Cangibal (17 марта 2011 19:32)
Бон ХОРЗ!
Я цитировал Ленина и подразумевал, что и уасдин конечно это идеология, но она наша идеология, я отношусь к ней не как только теологическим процессом, но в первую очередь политическому, национальному, но и только потом теологическому, они стоят на одном уровне, но на сегодняшний день я выделяю первые два элемента. Это борьба, это наша борьба против нынешнего состояния окружающей действительности.
Выделяя Мамсурова, мои слова могут показаться типа "вместе и батьку бить легче", мой посыл в другом, что нам власте держаим делать нечего не осталось как гоняться за останками христианских святых. А то что народ массово уезжает покидая свои места и в большинстве своем это осетины, это ведь нечего-Гергиев тоже уехал и добился великих достижений, но дело в том, что места титульной нации заполняют другие, которые относятся к Осетии как ко временному пристанищу, это сопровождается унижением местных устоев и в первую очередь своими же осетинами, которые в погоне за современными тенденциями и упущением в воспитании по осетинским каноном уже пренебрежительно относятся ко всему национальному, самое страшное то, что в момент потрясений для любого осетина в период хиста уже все реже и реже вы найдете человека на функцию проведения осетинских погребальных ритуалов, уже имеются телефоны лиц, зиан камае рцыди удонмае рбаецаеудзысты амае хцайыл зианы кусаерт акаендзысты, это я про то что мы обескровлены даежи втом что не можем хоронить людей как подобает, не говоря о том что может наступить момент как 92, или 2008 и что где мы а нас раз, два и обчелся. Один в Испании пока будет ехать дома может уже не быть, другого в аэропорту задержали, потому что над Осетией действует режим чрезвычайной ситуации, как было в 92 года наши добирались на попутках защитить родину. Да может я сгущаю краски, но к этому и идет и 2008 год это подтверждение, когда неравнодушные стояли как «сброд» в Джаве, в Алагире, во Владике и их некому было повести, некому было выйти и сказать что нам делать. Этот вопрос выходит за рамки религиозности, это более широкий круг проблем.
Вы говорите у вас есть родственники, знакомы. Которые оступились, да есть и в этом не только их вина это вина моя, моих родственников, знакомых, это мы упустили, это мы были равнодушны. И именно по этому надо возрождать традиционные устои осетин, нужно ввести систему хъоды, нужно возродить фамильную ответственность за своего собрата, но не в форме кровной мести, где за содеянное одним страдают его близкие вплоть до смерти. Но человек совершивший преступление или проступок должен быть наказан не только по Российскому закону, но и по осетинскому обычному праву. Над этим нужно работать, нужно это все восстанавливать не на все конечно сто процентов, но учитывая некоторую окружающую действительность.
Об иконе Маздаджы Мады Майрам эта икона была подарена если я не ошибаюсь Тамарой осетинам участвовавшим в деятельности грузинского царства, тобишь за службу и что? Ее почитали как награду за доблесть, проявленную осетинскими мужами, тоже самое было и с чашей подаренной южным осетинам за участие в битвах совместно с Грузинами против захватчиков, в битвах осетин за Россию осетины «мусульмане» требовали у русских не медали с изображением птицы, а по их мнению война о котором они и понятия не имели, но как воины хотели получить георгиевский крест и что? Это означает что осетины христиане? Коста Хетагуров расписывал Храмы однако параллельна писал произведения Гигои Куадзан, а под конец открыто выступил против христианских миссионеров открывавших духовные семинарии, в противовес им он с соотечественниками содействовал в открытие народных школ.
Прощение подает не священник а бог, а у осетин общество дает прощение и это воля божья, потому что стеснятся надо и боятся надо не бога, а общество в котором ты живешь, дела нужно делать тут среди своих собратьев. Что бы ты оставил след каджин лаег, айт лаег, агъдауджин, тархон лаегн. Вон самое ценное у осетин, что бы ты был не только в почете, но что бы к тебе тянулись и стремились постичь твоего достижения, а не как у авромистов Аллаха не боится, нам не Аллаха нужно боятся а в первую очередь Цы заегдзысты адаем, да вы можете сказать, а что сейчас нае адаем что бы его стесняться или боятся, так вот нужно вернуть то что бы действовала это мера дозволенного и не дозволенного осетинским обществом.
Мы выжили не благодаря агъдаеу а богу, согласен, но именно всевышний дал разум осетинам создать комплекс правил поведения которые способствовали выживанию осетин, более того комплекс поведения который дал возможность забрать после татаро-монгольского нашествия 13 обществ, которые были опустошены от осетин. Они дали возможность воспитать таких сынов Осетии которых в Царское время считались выпускниками высших военных учебных заведениях, но это были НА САМОМ ДЕЛЕ ВЫСШИЕ КУРТАТИНСКИЕ, КОБАНСКИЕ, ДАРЬЯЛЬСКИЕ, ДИГОРСКИЕ, ЧЕСЕЛЬСКИЕ, УАЛАДЖИРЫКОМСКИЕ народно-осетнские учебные заведения.









#65 написал: Владимир (17 марта 2011 22:14)
Дорогой Сангибал,многое из того ,что вы пишете, близко мне самому. Эту боль страны чувствую и я.И сердце мое болит не меньше,чем у вас.Но когда вы касаетесь вопросов религии ,вы допускаете грубейшие ошибки. Ваш пост показывает ,что вы вопросы религиозные путаете с вопросами идеологическими,политическими, социальными.В религии на первом плане Бог,Истина,а у вас - человек,общество.В религии важно правильное знание об истинном Боге и его отношении к людям.А для вас - отношение человека к обществу и общества к человеку.То прекрасное,что было в нашем обществе прежде,никак не противоречит Христианству.И Христианство не отвергает лучшие правила поведения осетин, а только дополняет их,напитовая их более высоким духовным содержанием. Христианство не способствует ухудшению культуры и нравов.Христианство настолько строгая религия ,что вы и представить не можете.Она запрещает грешить на уровне даже мысли,желания и чувства.Вам пока это трудно понять. А что касается обороноспособности, то история показывает,что христианские государства были не самыми слабыми на планете.Вспомните историю России,Франции, Византии,Англии,Германии и т.д.Список можно продолжить.А на счет воинской доблести надо вспомнить святых воинов,прославленных в лике святых,то есть чей пример является образцом для христиан.Это святые Георгий Победоносец(УацГерги-УацДжиорджи),Александр Невский ,Дмитрий Донской,Иоанн Воин,Дмитрий Солунский,Владимир Киевский,Император Константин Великий.Список также можно продолжать до бесконечности.
Не Бог должен служить интересам человека ,а человек должен своей жизнью служить Богу,чтобы его жизнь стала непрестанной святой песней Богу.Христианство должно переродить христианина и к концу земного его пути с помощью Божией уподобить его самому Христу-Богу,по образу которого человек и был сотворен.Вот почему нам так важна истина Божья, которой и является сам Христос.Ибо каков Бог, таково изначально и его подобие-человек.Неправильное учение о Боге приводит к неправильному знанию о человеке, а значит и к неправильным представлениям о путях достижения идеала,то есть неправильному образу практической духовной жизни. А Уасдин,дорогой собеседник,это не религия.Это идеология.И ваши слова,что надо бояться не Бога а общество,красноречивее всего подтверждают мои слова.Бог в Уасдин на втором месте. Это самый опасный в религии путь.Став религией,она со временем перерастет в религию богоборческую,возвышающую человека перед лицом Бога,или что то же -понижающим Бога до уровня сотворенного им человека,как это было у нартов и стало причиной их гибели. Помните,что согласно Библии предложил Сатана человеку в Раю.Вкусите запретный плод и станете как Боги.Эта гордая попытка стать как Бог и стало причиной гибели Адама и Евы и их потомства.Помнится,кто-то из адептов Уасдин недавно писал,что осетин даже перед Богом не унижается,а обращается к Нему чуть-ли не как к равному(смысл передал точно).
Вобщем,дорогой собеседник,мы с вами рассуждаем на разных плоскостях,поэтому вы пока не сможете меня понять,даже если сильно захотите.Поймете позже .Когда начнете сталкиваться с серъезными духовными проблемами,и не только духовными. Я вам сказал достаточно.Более говорить не буду. Храни вас Господь за вашу любовь к Родине.
Прощай дорогой Сангибал. А я затеплю свой старый камин,заварю крепкий турецкий кофе,накрою стол с тремя пирогами(постными) привезенными мне сегодня с Родины и незамедлительно с сослуживцами займусь трансперсональным опытом(благодарность Даурбеку Макееву.Он придумал этому действу замечательное название).Надо обмыть полковничью звезду.
С уважением.Неизменно Ваш полковник Владимир Хубулов. bully

Р.S. Да,кстати, автором "Гигойы Куыдзан" является не Хетагуров,а Коцоев Арсен.Коста такие глупости не писал.

#66 написал: Владимир (9 апреля 2011 12:32)
Добрый день,мои дорогие друзья.Спешу вам сообшить,что я сегодня просматривал письма нашего любимого поэта Коста Хетагурова(мир праху его) и в письме к Ю.А.Цаликовой от 8 сентября 1899г. обратил внимание на следующие слова:
"...конечно,никакая мудрость не сравнима с христианской,которую я искренно хотел бы исповедовать всю жизнь.Советую и вам.Я теперь начал даже переводить на осетинский язык евангелие." Обратите внимание друзья,какие прекрасные слова говорит дорогой каждому осетинскому сердцу поэт,какой прекрасный дает совет!

#67 написал: ironstown (30 октября 2011 17:05)
Согласен с автором. Только осетины не только боятся земного людского суда чести, муки в загробной жизни очень хорошо описаны в Нартских сказаниях - Библии осетин.
Нас, осетин, искусственно и искусно делят на христиан и мусульман, и та и другая религия уже много дискредитировала себя, последним был ислам - убийство вождя Ливии под религиозным соусом.
Вот смотрите, вы видите сильное отличие в традициях, обычаях между англичанами и французами, либо между иранцами и иракцами. Их нет, хотя это совсем разные этнические группы. Эти две религии - доминанты всех делают стереотипными, у русских прекрасное этому название - быдло. Более того, нас пытаются поссорить, ввязать в братоубийственную войну. Сейчас спорят, что было раньше в Осетии - христианство или ислам, а я знаю, что раньше была наша родная религия, которую некоторые идиоты пытаются окрестить язычеством.

Я откровенно высказываю свое презрение к осетинам, которые шибко бьются лбами о пол в церквях и мечетях, потому как к предателям не может быть другого отношения.

А что я предлагаю? Да осетины привыкли обращаться к Богу ( к нашему единственному Богу) под открытым небом, в лесах, около скал. И это было бы правильно, если бы не столь агрессивное отношении мировых (интересно, кто это сказал, что они мировые) религий к харизме, самобытности осетин. Но сейчас необходимо строить молитвенные помещения - кувандоны, в соответствии с нашей религиозной иерархии все нашим святым, в каждом населенном пункте, добиться на республиканском уровне введения предмета в школах - Алановедение. Хотелось бы, чтобы первым кувандон был во Владикавказе, и был посвящен Донбеттыру и Гатагу, почему, да потому что это наше самое большое богатство - наша вода,а почему не Богу, да потому что каждый кувандон в первую очередь будет посвящен ему, и к нему мы всегда обращаемся в первую очередь.

Касаемо К.Л. Хетагурова, да мы по праву гордимся его гением, но вспомните в какой близи он родился от христианской Грузии, и где он учился, в с-е-м-и-н-а-р-ии в АРдоне, поэтому и мыслил как православный христианин, н и гениям дано ошибаться.

Если кто-то более компентентен, создайте, пожалуйста, благотворительный фонд для возрождения веры, да и самих осетин - алан.

Если кому-то показались мои слова дилетантскими, излишне эмоциональным, зайдите на сайт Одноклассники и увидите как девчонки- соплячки из Чиколы тянут указательные пальчики к небу ми пытаются что-то чирикать на арабском, восхлавляя явно не осетин.

Названием нашей вере, думаю, должен быт термин "Асианство".

#68 написал: digoron (20 октября 2013 11:03)
Подписываюсь под каждым словом, статьи Камболова. Как будто читал собственные мысли! Надо вернуть нашу молодежь, благо еще есть молодые люди, которым не безразлична наша история, культура, в том числе и религиозная, язык.

Владимиру. Если это опиум объединит Осетинский народ, хочу чтобы весь наш народ подсел на этот опиум. Что касается слова ,, дзуар,, в осетинской религии нет такого понятия, это грузинское слово, означает крест. В осетинском языке это слово появилось относительно не давно, с приходом христианства.

Прочитал все измышления Хъауырбега, не вдаваясь в подробности, могу сказать одно, сплошная демагогия! Просматривается желание заговорить проблему, не предлагая ничего конкретного. Вырывает из контекста отдельные предложения и вокруг них строит свою критику. И что я еще заметил, в последнее время, нам упорно навязывается какой то не понятный святой, по имени хетаг. Из обычной легенды, по чьей то воле, создали ,,всенародный,, праздник, объявив природный объект святым местом и начали ставить, ничего не значащее имя, рядом с Уасгерги. Разделяя взгляды Камболова, в чьей компитентности в данной проблематике не сомниваюсь, скажу свое мнение. И христианство и мусульманство, для нашего народа, являются разъединяющей силой! Никогда исповедующие эти две, по сути враждебные друг для друга религии, не смогут договориться. Поэтому нам нужна религия, пропитанная духом близкими нашему народу, ценностями. Это и есть наш ГЪДАУ!

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  Информация

Идея герба производна из идеологии Нартиады: высшая сфера УÆЛÆ представляет мировой разум МОН самой чашей уацамонгæ. Сама чаша и есть воплощение идеи перехода от разума МОН к его информационному выражению – к вести УАЦ. Далее...

  Опрос
Отдельный сайт
В разделе на этом сайте
В разделе на этом сайте с другим дизайном
На поддомене с другим дизайном


  Популярное
  • Участники форума «Машук-2017» обменялись 13 Тб информации по сетям «Ростелекома»
  • Королева
  • «Ростелеком» выступил телекоммуникационным партнером Всероссийского форума профессиональной навигации «ПроеКТОриЯ»
  • Осетины
  • "Ночь кино-2017" приглашает…
  • Фиагдонские мосты
  • Фиагдон ждет в гости "Южную палитру"
  • Раскрасить Фиагдон
  • Не забудешь, не спишешь
  • "Я счастлив, что мою музыку поют, играют, любят…"
  •   Архив
    Сентябрь 2017 (37)
    Август 2017 (33)
    Июль 2017 (29)
    Июнь 2017 (44)
    Май 2017 (36)
    Апрель 2017 (40)
      Друзья

    Патриоты Осетии

    Осетия и Осетины

    ИА ОСинформ

    Ирон Фæндаг

    Ирон Адæм

    Ацæтæ

    Осетинский язык

    Список партнеров

      Реклама
     liex
     
      © 2006—2017 iratta.com — история и культура Осетии
    все права защищены
    Рейтинг@Mail.ru