поиск в интернете
расширенный поиск
Иу лæг – æфсад у, дыууæ – уæлахиз. Сделать стартовойНаписать письмо Добавить в избранное
 
Регистрация   Забыли пароль?
  Главная Библиотека Регистрация Добавить новость Новое на сайте Статистика Форум Контакты Реклама на сайте О сайте
 
  Строим РЮО 
Политика
Религия
Ир-асский язык
Образование
Искусство
Экономика
  Навигация
Авторские статьи
Общество
Литература
Осетинские сказки
Музыка
Фото
Видео
  Книги
История Осетии
История Алан
Аристократия Алан
История Южной Осетии
Исторический атлас
Осетинский аул
Традиции и обычаи
Три Слезы Бога
Религиозное мировоззрение
Фамилии и имена
Песни далеких лет
Нарты-Арии
Ир-Ас-Аланское Единобожие
Ингушско-Осетинские
Ирон æгъдæуттæ
  Интересные материалы
Древность
Скифы
Сарматы
Аланы
Новая История
Современность
Личности
Гербы и Флаги
  Духовный мир
Святые места
Древние учения
Нартский эпос
Культура
Религия
Теософия и теология
  Реклама
 
 
Шаг к Свету. Реакция на статью Германа Мамиева
Автор: 00mN1ck / 20 декабря 2013 / Категория: Авторские статьи
В журнале Дарьял, опубликовали статью Германа Мамиева «Шаг в пропасть 2». Автор «наткнувшись» на «одну статью в интернете. Точнее… сайт assdin.ru, характеризует его следующим образом: «Сайт позиционирует себя как ресурс организации осетинской традиционной веры. Что подразумевается под этим – непонятно. Что за вера у нас традиционная – неизвестно». Видимо, он настолько далёк от понимания традиций, настолько сроднился с иными культурными ценностями, что даже не понимает о чём, собственно говоря, спрашивает.

Я как один из организаторов сайта сожалею о том, что материалов на сайте оказалось недостаточно для того, чтобы довести до сознания нашего читателя информации о традиционных верованиях осетинского народа. Получается, что я и мои друзья многие годы трудились напрасно, занимаясь исследованием духовного наследия предков? С другой стороны, Мамиев, судя по тексту, излишне горяч и эмоционален, что утешает. Это обстоятельство допускает мысль о том, что для него «вера …традиционная» осталась «неизвестной» все-таки не из-за чьей-то недоработки, а по причине его собственного невнимания. Этим же можно объяснить то обстоятельство, что дальше чтения одной статьи на сайте он не пошёл. Скорее всего, тем же можно объяснить и неточности, допущенные в статье (в намеренной пропагандистской лжи мы не хотели бы его обвинять). Так, логика автора статьи выводит нас на мысль о том, что Менделеев был правоверным христианином. Но нам известен афоризм Дмитрия Ивановича, который говорит об обратном: «Не трогать веру нельзя. Она - основа религии, а любая религия в наши дни - грубое и примитивное суеверие. Суеверие есть уверенность, на знании не основанная». В смиренные христиане автор записывает и Галилея, а ведь известен факт, что 22 июня 1633 г. Великий ученый был осужден за нарушение объявленного ему церковного запрета и приговорен к пожизненному заключению. Так же обстоит дело и с другими примерами. Необузданный темперамент автора позволяет ему использовать неопределённую лексику типа «возрожденцы». Это не что иное, как попытка снижение значения слова «Возрождение», которое имеет возвышенный культурный смысл. Это дурной стиль в полемике: когда не хватает аргументов, надо навесить на оппонента какой-нибудь ярлык. По аналогии мы могли бы здесь привести несколько примеров, в которых автор увидел бы себя, но не будем следовать принципам грязной риторики. Мы могли бы учесть горячность и неаккуратное отношение к терминам и фактам, и не заметить данной публикации, но автор затрагивает очень важные вопросы и уверенно дает на них сомнительные ответы, фактически наклеивая авторам проекта assdin ярлык врагов народа Осетии и России. Это серьезное обвинение, на которое мы обязаны ответить.

Сайт assdin, был создан с целью информационной защиты осетинских народных традиций и обычаев. Многие осетины, отмечающие свою принадлежность к какой либо из авраамических конфессий, фактически являются двоеверцами. Называя себя мусульманами или христианами, они организуют в своем доме общественную молитву- куывд с жертвоприношением, пирогами и пивом. Эти действия не находят поддержки в библейских текстах: «Ненавижу, отвергаю праздники ваши и не обоняю жертв во время торжественных собраний ваших. Если вознесете мне хлебное приношение я не приму их, и не призрю на благодарственную жертву из тучных тельцов ваших» (Амос 4;21,22). Организация традиционных молений «куывд»ов, а так же народный этикет, нравственные установки обусловлены иным мировоззрением и имеют свои обоснования в сохранившейся народной мифологии, эпосе, преданиях, притчах. В силу двоеверия народ утрачивает свои традиции, нравственность, заметно меняются нравы. Не даром, тем же Иисусом сказано « дом, разделившийся сам в себе, не устоит». Все это происходит в результате подмены мировоззренческих основ, подмены понимания того что хорошо, что плохо. Для того чтобы сохранить народ и не допустить окончательного исчезновения уникальной культуры и сберечь дожившие до наших дней традиции и обычаи, нужна их информационная и правовая защита. Для этого необходимо не только рассказать об обычаях и традициях, но и показать на какой базе они строятся, дать мифологическое и мировоззренческое обоснование, что становится возможным лишь при серьезной работе с устным наследием народа. Такая работа отчасти была произведена и выявила то обстоятельство, что обычаи и традиции нашего народа строятся не на христианских представлениях, и не на исламских; мировоззренческие основы этих традиций совсем иные. А это уже иная религия, иная духовная культура, которая оказывается уязвимой в условиях конфессионального давления со стороны инородных религий. Двоеверие, которое сейчас установилось в обществе, губительно сказывается на нравственном здоровье общества. Поэтому для защиты народных духовных ценностей была создана организация традиционной религии осетин «Ацæтæ» (осетины), на базе которой возник и сайт assdin. Таким образом, сайт assdin и движение, обращенное к духовным истокам народа, никак не связаны с движением «неоязычников» как это указывает автор статьи. Люди же, которые участвуют в этом движении, не являются «возрожденцами», они ничего не «возраждают», они стремятся сохранить то, что донесли до наших дней наши предки: культуру, обычаи, нравственность, основанную на традиционных верованиях. Что это за верования? Об этом можно узнать при внимательном прочтении материалов на сайте assdin.ru .

Теперь о язычниках и глобалистах. Герман Мамиев говорит «о существовании монолитной структуры, имеющей целью порабощение народов и господства над миром», и выражает по этому поводу свою озабоченность. Но автор, отстаивая «библейские ценности» наверное, не догадывается о том, что эта «монолитная структура» имеет своих вдохновителей в среде составителей Библии. Именно в Библии, и, в частности, в книге «Второзаконие» Моисей учит свой народ стратегии достижения мировой власти. Как осуществляется такая стратегия, Герман видимо хорошо понимает и правильно подмечает: «сначала подрываются устои титульной нации». Так указано и в Библии: «Когда ведет тебя Господь, Бог твой в землю, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею… поступите с ними так: жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, и рощи их вырубите и истуканы сожгите огнем» (Вт.7;1,5). Понятно, что и «рощи» и «жертвенники», все это то, что связано с верованиями народа, с духовными и нравственными устоями, а значит с его способностью к самоуправлению. Разрушить это все, значит лишить народ способности к самоуправлению. Поэтому Моисей показывает совершенно естественный результат таких действий: «и приведёт их (Бог твой) в великое смятение, так что погибнут». Очень точно автор статьи характеризует и следующий этап таких действий «размывание устоев и заменой их западными ценностями». Так и в Библии, во «Второзаконии», после того как разрушат «жертвенники» и «рощи», необходимо «смутившимся» народам говорить «о хороших и добрых законах» от имени Бога Израиля, и когда придут они под этого Бога тогда, тот кому проповедует Моисей будет иметь земли «с большими и красивыми городами которые не строил, с домами наполненными всяким добром, которые ты не наполнял, и с колодеззями высеченными из камня которых ты не высекал, с виноградниками и маслинами которых ты не садил, и будешь есть и насыщаться» (Вт. 6;10,11). Автор текста упоминает фамилию Рокфеллеров и очевидно знает о том, что их богатства и власть связаны с процентным или ростовщическим банковским капиталом. И по этому поводу есть «вдохновение» в Библии: «Иноземцу отдавай в рост …чтобы Господь Бог твой, благословил тебя во всем что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь чтобы овладеть ею»(Вт.23;20). И про «порабощение народов и господства над ними» учат там же: «Если ты, …будешь слушать гласа Господа, Бога твоего, тщательно выполнять все заповеди Его, …то Господь Бог твой поставит тебя выше всех народов земли». (Вт.28, 1). Или так: «Тогда сыновья иноземцев будут строить земли твои, а цари их служить тебе; …И будут всегда отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их». (Исаия 60;10,11).

Все эти цели и задачи, озвученные в Библии, не являются секретом, и называются ещё «Библейским проектом». Мы живем в то время когда «великая библейская мечта» осуществилась и над национальными государствами теперь господствует «наднациональная» власть, к которой стекаются финансы мира. Только Российская Федерация по словам Депутата Госдарственной Думы Федорова Е.А. платит в эти «ни днем ни ночью не закрывающиеся ворота» 1 млрд. долларов в сутки. Но, как и у любого «великого дела» и здесь есть свои издержки: демография, падение нравов, ослабление национального самосознания, гей парады и пр. Вот эти издержки и порождают недовольных. Недовольные, читая книжки, и понимая откуда «ноги растут» пытаются найти выход из создавшейся ситуации. Кто то, из этих недовольных, видит выход в родноверии или как выражается автор статьи «неоязычестве». Поэтому процесс актуализации интереса к народным верованиям действительно возник в связи с интенсификацией процессов глобализации, но никак не исходит от глобализаторов, в их программе это не просматривается. Другое дело, что глобализаторы применяют попытки обуздать это движение так, чтобы не растерять достигнутое, отсюда и «Левашовы». Поэтому хотелось бы сказать автору эмоциональной статьи о том что: «- те люди, которых вы ругаете озабочены теми же проблемами что и вы, их так же пугает глобализация и её издержки, их так же как и вас заботят вопросы укрепления государства Российского, но угол зрения на проблему у вас разный, отсюда и разность мнений о пути выхода из сложившейся ситуации. Они видят в вас ангажированную пятую колонну проплаченную водкой и сигаретами в 90х на миллиардные суммы («Новая газета» Выпуск №16, 15 февраля, 2012 год) и вдохновленных Великой Библейской идеей, вы видите в них пятую колонну проплаченую Рокфеллерами. Кто прав, кто виноват? Каждый находит свои доводы.

Теперь о «противостоянии с Россией». При внимательном изучении традиционной религии осетин приходит понимание того, что это не локальная религия, это не религия одного народа. Религия осетин это сохранившийся островок глобальной религии, несшей миропонимание свойственное многим народам. Не является исключением и российский народ. Народная память сохранила информацию о духовных истоках основателя государства Российского: "Рус, избранный от своих собратий в вождя, оставил онные и следовал к северу с многочисленным народом. Аспарух отец его, величайший [ценитель мудрости] своего времени, беспрестанно упражнялся в таинственных науках. Он старался искать средство к учинению народа своего непобедимым, и на сей конец, в приближении великой русской орды во Аланию, удалился Он в гору Алан, где начал трудиться в своем намерении.... Аспарух распростерся перед престолом, поставя прежде златый сосуд и венец на подножие престола и вещал так: О великий Бог! Прими моление …, посвящающего тебе залог верного тебе народа; учини судьбу руссов недвижиму во веки и изреки твой непременный предел на сей таинственный сосуд и на сей венец... Тогда божественный свет возблистал окрест престола.... -Внимай Отец русов, - вещал Он к Аспаруху, небеса покровительствуют ревность твою к твоему отечеству.... Я всегда буду покровитель его, венца и золотого сосуда. Доколь князья русские будут венчаться венцом сим, доколь будут сохранять таинственно предписанные в онном законы, держава и меч их не поколеблются; но восстанет твое отечество, когда они от них уклонятся. Венец их попадет в руки чуждых, борьбы, смятения покроют лицо славной словенской области, и сие будет время, когда должно бы ей ниспровергнуться. Однако Я всегда воздвигну её из её чаямых развалин. Златый сосуд, хранящий судьбу руссов, удержит перевес против хищников венца сего". ("Библиотека русской фантастики" "Старинные диковинки". Москва.Советская Россия 1991 год. ....Том 3 книга 1. С. 251. "Повесть о Златом сосуде"). Напомню о том, что Россия как государственное образование, появилась до крещения Руси. А сам факт крещения говорит о том, что в России государство образующей была иная религия, иная идеология. « Новейшие исследования в области археологии, нумизматики и эпиграфики подтвердили информацию о реальном существовании Русского каганата, который долгое время неправомерно отождествлялся с Хазарским каганатом. Главный этнос этого военно-торгового государства составляли селившиеся в верховьях Донца и Дона сармато-аланы, оказавшие значительное влияние на славянские племена и образование Древнерусского государства. Именно земли Русского каганата после его гибели вошли в ядро Киевской Руси, оставив славянам имя «Русь»». ( «Тайны русского каганата» Галкина Е.С. Москва. Вече. 2002г.). Зная все это, сторонники традиционных осетинских верований ни в коем случае не выступают против союза с Россией, наоборот, мы считаем, что знание прошлого, знание исконной культуры духовно сблизят наши народы. Более того Возрождение Русского народа и Русского государства, мы видим, как и составители упомянутых сказаний, в обращении к древнейшей религиозно духовной традиции сохранившейся в Осетии-Алании.

Теперь несколько слов «о религиозных спорах» в отношении которых, автор обсуждаемой нами статьи высказался: «Наши мудрые предки понимали, что богословские споры до хорошего не доведут». В подтверждение этого он приводит следующий факт: « Знаете, как поступали осетинские военные в царское время? Во время общей трапезы они считали количество мусульман и христиан среди присутствующих. Если больше оказывалось мусульман, то все оставались в головных уборах, если больше было христиан – все снимали свои шапки. Вот так. И никаких конфликтов не возникало». Но этот факт мы можем рассматривать и как подтверждение безразличной позиции «осетинских военных» по отношении к обычаям ислама и христианства. Они совсем не вникали в содержание этих религиозных учений; им было практически все равно, а принадлежность их к этим религиям была весьма формальной. Ведь не секрет, что в царские времена крещение было примерно таким же пропуском к соц. возможностям как в советские времена партийный билет. Надеюсь, автор не полагает, что те же люди могли так же безразлично относиться к нарушению порядка ведения ритуального осетинского застолья?

Но среди наших предков были и настоящие мудрецы, думающие люди, понимавшие, что принятие чуждой народу идеологии не является признаком высокого интеллектуального и социального развития. Поэтому они спорили, рассуждали, отстаивали, творили. Так, например Гарданти Михал ещё в 1905 году написал свою работу «Религия нартов и их потомков древних дигорцев». Он же упоминает о том, что написал свою книгу по просьбе Коста Левановича Хетагурова мечтавшего о свободе своего народа. О самостоятельной религии осетин писал Сослан Темирханов, автор знаменитой статьи «Иры дин». Недостаточное понимание народом духовных ценностей устного народного наследия глубоко переживал Махарбек Туганов. Глава государства и бывший семинарист Иосиф Виссарионович Сталин, лично сам во время тяжелейшей войны контролировал работу по сбору нартовских текстов, безусловно понимая их духовную ценность. Мы помним обо всем этом и чтим память истинных сынов своего народа. Есть народная мудрость: «в споре рождается истина». Спор побуждает к поиску истинных ответов на животрепещущие вопросы, ведёт к глубокому размышлению. Без поиска невозможно понять истину, поэтому мы призываем к дискуссии, к поиску истины. Мы уверены, что здоровые споры только продвинут нас в понимании Бога и Его законов.

Макеев Д.Б.
#1 написал: Руслан Кучиты (11 января 2014 05:25)
Туалта ама Хуссар Ир чырыстон динма рагай дар амхицдар уыдысты. Махадаг дар уыдонай дан. Ма фыдалтай уыдис сауджынта дар. Аваццаган рухсма, ахуырма тынг тырныдтой, ама са хастагдар "университет" та уыдис Арыдоны дины семинари.
Мамиайы фырты бамбаран ис, бира цамайдарты раст загъы, Иры хорзыл тыхсы, ама йа царанбон бира. Цы аддагон тассаг тых артхъиран каны на фиданма, уымай дар раст загъы. Анаманг афта у, ама уыима Даурбег дар аваццаган сразы уыдзанис.
Что Герман явно не видит, это то, что в последние несколько десятилетий эти влиятельные внешние силы, угрожающие единству нашего (и не только нашего) народа, одним из самых эффективных инструментов разрушения используют именно аврамистские религии их полную подконтрольность и управляемость. Мне в этой связи припоминается опыт из школькой физики, когда два металлических шара сперва заряжают, потом сталкивают, чтобы между ними проскочила искра.
Вы пообщайтесь плотно с сербами, хорватами, боснийцами или арабами (как это делаю я уже много лет) и они вам расскажут как этот инструмент работает в реальной жизни и к каким результатам ведёт. Не пожалейте денег, поезжайте хоть раз в Ватикан и перед вами предстанет очень наглядная картина размаха бизнеса на религии. При всём моём большом уважение к истинно верующим, "обкомы, райкомы и парткомы" направляющие и определяющие всю религиозную деятельность не имеют ни малейшего отношения к их вере в Бога.
Дорогой Герман! Единственная возможность быть "непрограммируемым" и неподконтрольным извне, это - перестать быть рабом (даже рабом божьим) и освободить свою голову от любых догм, включая религиозные. Только тогда человек способен свободно мыслить и только тогда он совершенно неподвластен влиянию извне, котого Вы совершенно правильно боитесь.
Мировые религии поэтому так яростно борются с так называемым язычеством, что эта вера им совершенно неподконтрольна. Нет у нас ни церквей, ни попов, их святейшеств в золотых рясах, с бриллиантовыми крестами, нет гомиков/педиков-кардиналов и тп. Не нужно нам целовать их руки, кресты или шкатулки с золотыми "дарами". Не нужно нам и следование писаным кем-то когда-то инструкциям, как жить и как себя вести. Мы свободны и поэтому сильны и недосягаемы для влияния тех, кого Вы боитесь.
Осетинская вера не более язычество, чем скажем католицизм или православие. Напротив, у нас полностью отсутсвует религиозная атрибутика и мы отчитываемся перед Дунесканаг напрямую, без посредников.

Религия - персонально дело каждого человека, и я, как и Герман, за то, чтобы не сосредотачивать на ней внимание. Каждый в первую очередь должен быть осетином, и ставить свои общенациональные интересы превыше всего.
А в кого, и как верить выбирай сам.
Этого, дорогой Герман, придерживались наши предки на протяжение многих веков. И никто бы с осетинской стороны и сегодня не заострял этот вопрос, не делал из него проблему. Фала нын а фастаг растаг сауджынта ама моллота на бындур фехалынма са ных саразтой, архайынц хъазуатонай. Они не оставляют нам другого выхода, необходимо защищаться. Ведь в Осетии никогда втоорую щёку не подставляли. Наоборот, на посчёсину отвечали снесением башки...

Даурбег!
Я конечно, с тобой полностью согласен. Но не Герман Мамиев меня беспокоит. Он, хоть и не видит многого, по большому счёту как-раз на нашей стороне, потому что душой болеет за свой народ.
Больше всего меня беспокоят неизменные на протяжение многих дней нули в комментариях под этими двумя откликами на статью. Сотни людей прочитали и пошли дальше. И в этом наша общенациональная большая проблема. Нет ничего хуже безразличия. И нам всем нужно серьёзно думать о том, как бороться с этим безразличием большинства.

#2 написал: Даур (15 января 2014 11:01)
Уважаемый Руслан, я разделяю твою озабоченность безразличием нашего читателя. Но одной из причин безразличия считаю высказанное тобой и разделяемое многими отношение к религии. А именно:"Религия - персонально дело каждого человека, и я, как и Герман, за то, чтобы не сосредотачивать на ней внимание. Каждый в первую очередь должен быть осетином, и ставить свои общенациональные интересы превыше всего.
А в кого, и как верить выбирай сам". На самом деле это величайшее заблуждение, которое нам навязали в связи с нашей некомпетентностью в области религии. Человек в силу особенностей своего мышления не может быть свободным от мифа и от религии, так как религия есть система мифов. Именно миф формирует наше мировоззрение которое в свою очередь мотивирует наше поведение. Это тяжело понять опираясь на те знания которые мы получали и получаем в школе или институте. Но это так. Даже то что мы понимаем под наукой, в своих базовых основополагающих "вещах" есть на самом деле миф. Например колоссальное значение в раскрытия религиозного учения имеет акт сотворения мира. Если взять христианскую версию то понятно это миф, если взять осетинскую (из НК),то и это миф,если взять науку в этой области то и то что мы называем гипотезой по сути является мифом. То же касается и происхождения человека. То же самое и представление о Боге. Может ли наука доказать его отсутствие? С появлением квантовой теории - нет. Но кто может постич Его? Никто. Поэтому и любое представление о нем есть Миф. А можем ли мы сказать что мы свободны своим поведением и мотивацией поступков от наших представлений о Боге? Для того кто работает с сознанием и изучает закономерности мышления ответ очевиден - Нет! Даже твой тезис о том что "Религия -персонально дело каждого исходит от авраамических и материалистических представлениях о раздельности бытия, О раздельности Бога и творения,о раздельности творений. Но можешь ли ты утверждать что это правильное понимание? Так например для осетинской традиции видимый материальный разделенный мир есть мэнг -иллюзия. Истинный же мир Ассаг Дуне он ЕДин,он и есть Свет, который в свою очередь и есть Бог (Хуыцау йе цэрэн бынат сагкаг кодта Дунейы Рухс,Хуцау фалдыст у Дунейы рухсэй мэ у дунейы Рухс). Какое из этих пониманий более правильное? С точки зрения материализма правильно первое,но с точки зрения квантовой теории второе.Но ты обучаясь на основах материалистической идеологии вопринимаешь то что тебе ближе, то чему ты поверил в школе. ...И теперь подумай:Свободно ли твое понимание мира от религии? от мифа? Поэтому и мы говорим что считать выбор религии персональным делом каждого есть заблуждение. Быть в определенной религии это значит разделять определенные ценности, это значит иметь опрелеленные мотивации в поведении, нравсвтенности и т.д. Поэтому выбирающий религию из вне по сути не свободный человек а слуга тех чью религию принимает, предатель. Не зависимо от того понимает он это или нет. И совсем не случайно что среди христан большое количество маргиналов по отношению к осетинским традиционным верованиям. Даже тот же Герман не зная сути религии осетинского народа его основ уже ненавидит эту религию, ненавидит её сторонников. Это не просто так, это и есть результат действия не попов и священников, а именно религиозного мировоззрения которое он воспринял.

Осетинское восприятие Мира совсем иное,и основанно на понимании целостности бытия.Отсюда и понимание себя как неразрывной части целого - народа. Поэтому и боль народа он воспринимает как свою собственную. Такой человек не может быть равнодушным и будет стоять за свой народ как за самого себя. Но для того чтобы ослабить волю представителей народа им надо "подсунуть" иные ценности,его надо убедить в том, что народ и он не одно целое, и главная ценность вообще не народ а собственная душа. А душа каждого есть нечто раздельное и самостоятельное,поэтому не надо биться за народ, за его целостность. за его религию которая есть миф сказки и вообще что то выдуманное. Вот этими подтасовками и занимается РПЦ. И если вы досконально разберете суть учения которое они предлагают то увидите что оно изначально строится на идее разделенности Бога и творения,на идее раздельности бытия,отсюда и все остальные их "ценности" и "идеи", вплоть до либеральных которые именно с этой точки зрения легко оправдываются и обосновываются. Если понимать роль мировоззрения на наше мышление то легко и понять чем мотивируется "безразличие большинства".

Для большей убедительности причин равнодушия:"В Библии звучат призывы «умерщвления» плоти. Симеон Новый Богослов так прямо и пишет: «Возненавидим же, возлюбленные братия мои, мир сей и все, что в мире. Зачем нам иметь общение с миром и делами мирскими… возненавидим, умоляю вас, мир сей, убежим от прелестей его и от мнимых и лживых радостей жизни сей…». В Новом Завете пишется: «Если живете по плоти, то умрете, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете» (Рим. 8:13)". их учат ненавидеть этот мир и они следуют этому отсюда и равнодушие к делам мирским. ...И при понимании этого как можно считать что "Религия - персонально дело каждого человека" и при этом рассматривать возможность "ставить национальные интересы превыше всего". Так не может быть потому. что то что они проповедуют изначально направленно против национальных интересов, разрушая ценности на которых эти интересы держатся.

#3 написал: dzbo (17 января 2014 00:16)
Многие не пишут потому,что согласны с тем,что пишет и отвечает Даур Макеев! А такие"миротворцы"как Руслан и вашим и нашим только ставят в тупик молодежь...

#4 написал: osetia (29 января 2014 19:48)
Чтобы иметь право рассуждать свысока, окажитесь хоть один раз на переднем крае борьбы своего народа. Так сказать загляните смерти в лицо.Вот тогда увидете,что в вас от Бога , а что от дьявола. В таких случаях все ложное в человеке испаряется, как солома в печи. Остается та сущность, то кем тебя можно будет смело называть, твоё имя.То кем являешься на самом деле, а не тем кем хочешь обычно казаться со стороны, примерив ложные идеи на себя.К слову скажу дьявол с греческого, а именно на нем написано большинство книг вошедших в Библию, переводится как (сеющий идеи ,добрые и очень логичные).А вот подставь другую щеку по вашему очень злая, не имеющая ничего общего с нашим пониманием Бога истина. Но разве нитак поступил осетинский народ после бесланских событий? А можно было как здесь кто-то написал, снести головы.Весь смысл заповеди в том и есть , неотвечай злом на зло . Только остается вопрос , если вы так считаете, то почему не последовали своим идеям и не оказались во главе мстящих где нибудь в районе Малгобека?
Истину не доказывают, она есть как данность. Все споры бесплодны. Всякий истинный помазанник (христианин) удаляется от них . Потому так мало желающих пофихтоваться с невеждами.Дремучие люди, жалкие дети своего "отца лжи".Мне жаль тех, для кого Деяния Божьи, заканчивается на делишках Р.П.Ц. и других конфессий и денаминаций.
Я так скажу, все что есть в наших традициях, обычиях, культах, нравственных нормах положительного , однозначно течет из глубины как питающая река, в которую понабрасали всякого рода дерьма, под видом чего-то драгоценного доставшегося от предков.Но хочу напомнить что еще в первом веке Апостол Андрей, пришел в Аланию проповедовать ХРИСТА. И наши предки приняли Его своим Господом! И вот там и есть истоки питающие наш народ, истоки той реки в которую всякие умники пытаются набросать из своих извращенных умов, этот идейный мусор о какой-то " своей религии".

Живая вера в Живого Бога!

#5 написал: Даур (1 февраля 2014 17:21)
Лжецы очень часто как метод дискуссии выбирают обращение к эмоциональному. Эмоции закрывают мышление и сбивают с толку. Что значит: "Чтобы иметь право рассуждать свысока, окажитесь хоть один раз на переднем крае борьбы своего народа" и далее направляет:"Так сказать загляните смерти в лицо".(неискушенный читатель подумает что это говорит герой, призывающий идти на фронт в окопы). Но тот кто поумнее и не поддается эмоциям тот всегда знает, что Передний край в любой войне (борьбе) это прежде всего информационный фронт. Подсознательно это понимают даже мальчишки, перед дракой они как правило убеждают друг друга в своей правоте и не правоте того с кем ввязываются в драку. Против Осетии сегодня ведется информационная война.И это война религиозная. Тот кто противостоит этой агрессии , тот и находится "на переднем крае борьбы". Кто является агрессором в этой войне? Как его отличить? Очень легко. Он как и все информационные убийцы прибегает к лжи. Так автор предыдущего поста пишет: "Я так скажу, все что есть в наших традициях, обычиях, культах, нравственных нормах положительного , однозначно течет из глубины как питающая река, в которую понабрасали всякого рода дерьма, под видом чего-то драгоценного доставшегося от предков.Но хочу напомнить что еще в первом веке Апостол Андрей, пришел в Аланию проповедовать ХРИСТА. И наши предки приняли Его своим Господом! И вот там и есть истоки питающие наш народ, истоки той реки в которую всякие умники пытаются набросать из своих извращенных умов, этот идейный мусор о какой-то " своей религии"".То есть по мнению автора Апостол Андрей проповедовал в Алании христианство и "наши предки приняли его своим господом". В Осетии сохранилось очень богатое устное наследие. Молитвы,каджыта,таурэгъта и т.д. Нигде Христос не указывается как господь. Кроме того сохранилось много традиционных молитв Где славят Бога Хуыцау, Уастырджи, Мадизэд, Зэдтэ, дауджита,но никак не Христа. Поэтому говорить о том что "наши предки" (в отношении осетин) "приняли Христа своим господом" есть блеф. Просто обман. Кроме того автор этих строк считает что все что есть "внравственных нормах" осетин "положительного" все из христианства а все остальное есть "всякое дерьмо" под видом "драгоценного от предков". А вот здесь автор поста оскорбляет религиозные чувства сторонников традиционной религии. Потому как в традиционной религии осетин мировоззренческие основы совсем не соответствуют христианским, и по мнению автора поста являются "всяким дерьмом".... Круто!!! Уважаемый "герой", призывающий на фронт. Вы, если такой смелый, для начала обозначьте свою фамилию и имя,а так же адрес прихода который представляете. так чтобы мы знали с кем говорим, и кто это так смело оскорбляет то, что нашему народу было свято многие тысячелетия.

#6 написал: osetia (1 февраля 2014 20:15)
Я как осетин, буду на ты. Даур, ты же не "мусор", не загинай так лихо. Может тебе ещё и ключи от квартиры, где деньги лежат? Не паникуй, успокой свою нежную психо- физику. К чему этот дешевый популизм с апиляцией к третьим лицам? Что за ущербная тактика ? Поиск контраргументов в противовес, вместо вдумчивого анализа? Ты наверное умный , но выглядеш глупцом, как всякий убеждённый в чём-то человек.
А представь , что бы с тобой стало, подними я тему, Святого Духа?Тебя наверное бы, просто Разорвало! Как наверно тяжело тебе живётся в темноте, ведь даже бесы веруют и трепещют. Но раз ты в поиске истины, то лично я даже не сомневаюсь, что гордыня приведет к той грани "банкротства", за которой последует раскаяние и принятие Спасителя.
Не забывай, как закончили Нарты.

#7 написал: Даур (1 февраля 2014 22:45)
Вы как осетин,прежде должны быть уважительны к собеседнику. Если хотите говорить "на ты", то я не против если это будет на осетинском языке. Русский язык предполагает иную форму общения. Я нисколько не сомневался в том что вы не скажете свое имя. На "публику смелому" человеку не свойственно быть открытым последовательным. Далее вы предлагаете "вдумчивый анализ" вместо "контраргументов"? Вы бы уточнили О чем речь? Я готов анализировать вместе с вами. С вашей стороны нужна лишь адекватность в общении. Что касается гибели нартов. В сказаниях ясно говорится о том что причиной гибели нартов стало изменение религиозного сознания, в том числе и принятие христианства. Эта точка зрения верна и с позиции исторического анализа. Так те же скифы, сарматы,аланы погибли с принятием христианства. Именно факт принятия христианства способствовал их моральному и нравственному разложению. По той простой причине что идеалы нравственности и морали в христианстве и народной религии осетин не соответствуют друг другу. ТО что является нравственным для христиан совершенно безнравственно для осетин. И по этому поводу мы можем с вами побеседовать. Думаю это будет интересно и свидетелям нашей дискуссии.

Так, для христиан "отцом праведности" является Авраам. Для сторонника народных верований, такой человек как Авраам никак не может быть "отцом праведности" в силу того, что он являлся сутенером своей собственной жены (которая ему и сестра). Для сторонника народных верований это человек не только не праведник, а ещё и мерзейший из людей. Принимающий такого человека за идеал традиционалисты так же считают низким человеком. Отсюда и неприятие к носителям учения - търийыфырдтэ. Такая разница в понимании нравственности исходит из представлений о Боге в христианстве и в традиционной Осетии. Для христианина Бог вне Мира, Творение и ОН это разное. Он вне мира, поэтому Авраам кланящийся во Вне,является праведником. Для осетина же Бог создал Мир из Себя - Хуыцау дунесфэлдисэг. Поэтому в представлении осетина Бог во всем и Бог есть Все. Видимаая разделенность Мира есть "Мэнг дуне" - иллюзия. А раз истинная природа человека есть Бог (Рухс), то важнейшим для осетина является сохранение чистоты - ЧЕСТИ. Поэтому унижение,тем более ради живота (как это было с Авраамом)это считается великим грехом, это хуже смерти, это убийство Бога в себе, убийство своей божественной природы. Из разницы представлений о Боге и неприятие христианами истории с Дзерассой. Которая сохраняя честь не изменила своему мужу,даже мертвому и даже с небожителем. В противовес Саре которая вместе с мужем считала за честь обслуживать интимные желания фараона. Для христиан Авраам "отец праведности" И его женаСара святая. Для традиционалиста это низкие люди,но зато сюжет с Дзерассой достоин восхищения.

Для христиан такой человек как Иаков является любимцем Бога.Он называет его Израиль, и потомков его своим "избранным" народом. Для традиционного осетина такой человек как Иаков никак не может быть авторитетным,осетин просто не может понять в чем героизм этого презренного с его точки зрения человека. К нему приходит умирающий с голоду родной брат и с ним он торгуется за миску похлебки. Если бы кто то из осетин так поступил это бы отвернуло от него весь народ, и не только от него но и от всей фамилии которую он представляет. Но для библейского Бога,а значит и для христиан это праведник,единственно достойный того чтобы от него произвести "избранный" народ.

Из выше сказанного следует что представление о праведности и нравственности у традиционных осетин и христиан различаются. Поэтому и не удивительно, что с принятием христианства у народа Осетии меняются нравы.То что раньше было зазорно и постыдно,сегодня в порядке вещей. А что изменилось? Люди растут в информационном поле христианской идеологии и совсем ничего не знают о традиционном религиозном мировоззрении предков. То что для христиан хорошо и правильно для традиционалистов мерзко и никак неприемлемо.

Вот и вы "чистым родником" называете то что от христиан. Явно принимая (как истинный христианин) Авраама "отцом праведности". А то что не соответствует христианским воззрениям "всяким дерьмом". А вы расскажите про героику Авраама и Иакова стороннику народного верования и спросите о том кто и что в этих сюжетах является "всяким дерьмом", и вы поймете как сильно различаются представления христиан и традиционных осетин о нравственности.

#8 написал: Руслан Кучиты (5 февраля 2014 05:06)
Дауыр,
Мах дема карадзийы рагай зонам. Аз дины хъуыддагтыл арф ныхас , гъе быцау никуы факанын. Это не моё поле деятельности, да и глубокими теоретическими знаниями похвастаться не могу.
Но будучи реалистом по своему складу придерживаюсь мнения о том, что на сегодняшний день, при всех сложившихся условиях и реалиях, для нас осетин нет ничего важнее чем единство народа. Потеряй мы его и это будет нашим концом. И все, кто желает добра своему народу должны работать на сохранение и укрепление этого единства.
Именно поэтому, оставаясь реальным приверженцем того, что ты проповедуешь, объявление осетин христиан и мусульман чужими, или врагами, не приемлю никак. Просвещать людей, используя для этого все возможные каналы, нужно, привязывать их к своим корням необходимо. Но при этом и крещённый Георгий из Цхинвала, и мусульманин Хаджимурат из Чиколы должны оставаться нашими братьями. Нет у нас другого выбора. Нас ведь не 150 миллионов. Нужно находить пути к единству перед лицом смертельной опасности не через заострение существующих противоречий (в том числе и религиозных), не через споры до хрипоты со своими братьями и сестрами, а через нахождение общих ценностей, точек соприкосновения и поиска решений для общих проблем.

Я конечно не имею в виду тех, кто через религию намеренно сеет вражду внутри народа, выполняя волю наших внешних и внутренних врагов.
Скажи откровенно, тебе когда-нибудь удавалось убедить в своей правоте истиного верующего христианина или мусульманина? Мне нет. И поэтому, обычно, высказав свою точку зрения, выхожу из дискуссии. В ней нет смысла.
Вот молодых просвещать, если они интересуются, это дело другое. Этим мы должны заниматься все.

dzbo,
Упрёк твой в "нейнтралитете" и введении в заблуждение молодёжи, принять не могу. И тоже по приведённой выше причине.

#9 написал: Даур (8 февраля 2014 01:11)
Руслан,я двумя руками за единство. Осталось лишь малость понять: на чем это единство строится,на каком фундаменте. И если внимательно изучить эту тему то окажется что это фундамент идеологический, мировоззренческий. Не возможно объеденить народ вне идеологии,а идеология не может быть независимой от мировоззрения. Я тебе даже больше скажу, когда северные колонизаторы изучали народы Кавказа перед покорением, в отношении осетин был вынесен следующий вердикт: "это очень опасный народ и им ни в коем случае нельзя давать возможности объединяться". На этом изначально строилась политика в отношении осетин. А как разделить народ? Надо им в головы внедрить разные мировоззренческие основы,разные идеологии,что достигается внедрением различного рода религий и сект, или же такие основы которые направлены на разделение. Так что разделенность нашего народа не случайна, а обусловлена целенаправленным внедрением разных религий или религий направленных на разделение. Поэтому на нас нет ответственности за разделение. Но мы уверены что объединить наши народы можно только на духовном учении сохраненном предками. Что касается убежденности христиан так это блеф.Их вера или на глупости или на страхе. Они никто не могут обосновать здраво свою веру. Поэтому многие из тех с кем я беседовал из крещенных просто снимали свои кресты. Лишь особо затурканные и трусливые боялись вести разговор на эту тему, и у них не было никаких аргументов в пользу своих заблуждений. Поэтому я знаю что изучение нашей религии и доведение знаний о учении до людей есть единственная возможность объединить народ. А тот кто труслив и и не способен воспринимать здравый смысл те пусть остаются в лоне своих заблуждений,их уже разделили со своим народом и это сделали не мы. Есть ещё одна категория убежденных христиан,это служители - крохоборы. Они имеют свое бабло и больше ничем не могут зарабатывать как торговлей свечками и обманом. Они получают удовольствие от того что им целуют руки униженные и заблудшие. Таких ты тоже не переубедишь, они низки по духу, лживы и глупы, у них слишком слабый дух чтобы прийти к истине, им нужны еще большие глупцы чтобы чувствовать себя "на уровне", таких они находят, вербуют в свою веру и рассказывают им страшилки.

Нам надо изучать Библию,для того чтобы грамотно вести с ними беседу. Нужно изучать их толкования и разбирать софистику (ложную логику) этих толкований. Они часто читая Библию не вникают в суть прочитанного. Им иногда достаточно грамотно указать на их "ценности". И адекватным людям становится понятно куда они вляпались. Менее адекватные начинают стращать своего собеседника и тем самым самого себя.(обрати внимание на посты моего оппонента). Но если он не конченый глупец в его сердце все равно зародится сомнение,которое прорастет в здравый смысл.

#10 написал: Руслан Кучиты (8 февраля 2014 05:38)
Правильно. Подавляющее большинство народов объединяет идеология (чаще всего религия). Сам приводил множество примеров этому в различных публикациях. И я бы был счастлив, если бы в нашем случае это было возможно.
Но, боюсь что нет. Потому что в нашем случае мы в любом случае сталкиваемся с выбором: или все вместе или только часть.
Единство народа на базе идеологии неввозможно при наличии нескольких таких идеологий. До тех пор, пока в СССР была только одна идеология, империя была крепка. Когда появилось много идеологий - оно сразу распалось.
В Осетии, к большому сожалению, мы сегодня имеем довольно большое количество людей искренне придерживающихся не нашей с тобой идеологии. И их невозможно объединить на основе того, что их различает. Единство возможно только на основе общего для всех: Ирон Агъдау, Ирон Авзаг, на фыдалты ама на адамы Фарн, стремление к лучшему будущему и достойной жизни.
Знаю, что ты скажешь, что всё это тесно связано с нашей традиционной верой и будешь прав. Но драки между конфессиями быть не должно. Это - путь в никуда, на свалку истории. Убеждать и учить - да, воспитывать новое поколение- непременно. Драться - нет.

Есть ещё один путь: отделить тех кто может понять, и их объединять, плюнув на тех, кто понять не в состоянии. Но это уже не единство и объединение, а наоборот - разъединение и развал. Со всеми последующими....


#11 написал: Даур (8 февраля 2014 12:24)
Руслан, предлагаю методологический разбор твоего поста. Прежде ты говоришь "правильно" потом "боюсь что нет". Если есть уверенное "правильно" откуда неуверенное "боюсь что нет"? Страх и боязнь это болезнь незнания. Когда человек не знает,он не уверен и он боится. Ты говоришь: "мы в любом случае сталкиваемся с выбором: или все вместе или только часть". Ты должен знать что в основном те кто сделал выбор в пользу модных иноземных блесток, конформисты. Они пошли туда куда пошло "стадо" (или дань моде). Такие кичатся своим крестом до тех пор пока им не покажешь определенные строки из библии. Они как подверглись влиянию большинства когда вокруг были христиане,так же подвергнутся влиянию доминирующей идеи когда будут традиционалисты. С ними нет никаких проблем,вопрос только в средствах донесения информации. Есть другая категория,которые тоже не знают библейского учения, но которым дела нет до этого учения.Они заучили некоторые словесные формулы для того чтобы привлекать,и стращать людей и через неустойчивых и неуверенных (и как следствие зашуганых) самоутверждаться, на глубокое понимание у них нет мозгов. И таких ты не вытащишь на путь истины. Но это подлецы и объединение с ними меня никак не прельщает. И их меньшинство. Что касается: "В Осетии, к большому сожалению, мы сегодня имеем довольно большое количество людей искренне придерживающихся не нашей с тобой идеологии". Ты прав. Но эта беда решается ликбезом. Ликбез устраняет неграмотность. Образованность и знания дают уверенность и осознанность,что уменьшит количество конформистов и выявит лидеров. К ликбезу можно отнести и наш разговор "в открытую",кто то задумается и будет изучать. А за грамотными и думающими лидерами пойдут неуверенные которых большинство.Далее, ты пишешь: "Единство возможно только на основе общего для всех: Ирон Агъдау". - Это грубая методологическая ошибка, Руслан,нет Ирон Агъдау без учения. А учение это традиционное осетинское,но никак не христианское и не мусульманское. Христианство не предусматривает Ирон Агъдау,потому что у них есть свой "агъдау", и самое главное потому что Ирон Агъдау не соответствует их учению. Не соответствует их нравственности и наша нравственность. Что для нас мерзость для них праведность, что для нас Намыс (честь) для них гордыня. Ты говоришь мне, как пропагандисту осетинского духовного учения: "Но драки между конфессиями быть не должно". И здесь методологическая ошибка. И христианство и ислам религии миссионерские.Их задача подвести под свой колпак как можно больше "лохов" что надо для этого? Во первых очернить то что было. Во вторых внушить презрение к прошлому отцов,в третьих навязать свое. Все это называется информационная война. С войной они пришли Руслан, ОНИ. Они лгут, нагло и навязчиво, о том что у нас нет своей религии, о том что мы христиане, о том что между "колесованием" в ноябре и "усекновением" в мае 7 дней промежуток Мы только защищаемся от агрессоров, указывая на их ложь.Потому они и избегают дискуссии с нами. Когда ты меня призываешь к миру, Ты призываешь "не защищаться". Тогда чей интерес в твоих словах? И к чему твои посты? Подумай об этом Руслан, недомыслие причина страха, неуверенности и многих бед.

#12 написал: Руслан Кучиты (9 февраля 2014 05:20)
Даур,
Моё "правильно" - это согласие с твоими теоритическими (идеологическими) выводами. Я в этом не силён, и даже не пытаюсь сильно углубляться, как и подавляющая часть нашего народа. В этом я полагаюсь на мнение тех уважаемых мной людей, которые занимаются теорией на серьёзном уровне. Ты, естественно, среди них. Но...
Моё уклончиво-вежливое "боюсь, что нет" - не результат неуверенности, скорее наоборот. Я в этом уверен и эту уверенность мне дают не книжные изыскания и историческая наука, а мой личный жизненый опыт и непосредственная близость к корням нашего народа. Родился и вырос в архаичной осетинской семье, где и язык, и агъдау, и афсарм были всегда непоколебимыми требованиями к каждому. Я с 6-ти лет варился в осетинском фольклоре, с различными ансамблями изъездил все населенные пункты Осетии и общался со многими очень интересными людьми, в том числе со многими тогдашними старшими - устойчивыми носителями Фарна и Агъдау. Вот от них исходила мудрость, которую невозможно найти в книгах и публикациях. Часовое общение со 80-90 летними стариками фольклорного ансамбля с.Кадгарон в 70-х годах давало больше в области осетиннности, чем все книги в библиотеках мира вместе взятые. Я горжусь тем, что мне посчастливилось пройти эти "университеты".
К сожалению, сегодня уже у молодых нет такой возможности - нал сты уыцы фарнджын хистарта.
Ну а для закрепления моих университетов, мне уже в последние 25 лет пришлось побывать в паре десятках стран, пожить в З.Европе, Америке и пообщаться вплотную с представителями сотен народов мира, приверженцев многих религий и культур. Можно много писать о католицизме, например, но побывав в Ватикане на определённые вещи начинаешь смотреть по-другому. Это бесценный опыт, и он даёт возможность посмотреть на себя и на то что вокруг, другими глазами, познать многие реальности в сравнении.
Так что в моём мнении нет и капли неуверенности. Мы с тобой в конце 70-х учились отнюдь тому, как быть слабыми и податливыми. Мы изучали мудрость победы гибкостью и умом. Ну а мне при закруглении шестого десятка, тем более слишком поздно пребывать в сомнениях.
Находясь более 15 лет вдали от Осетии, я имел возможность о многом подумать свободно, не пребывая под давлением сложных материальных и социальных обстоятельств. Намерен вернуться весной-летом, Хуыцауы фандай. И тогда у нас будет возможность поговорить более детально по всем этим проблемам, если, конечно, у тебя будет желание. Ну а пока, думаю, нет надобности продолжать нашу дружескую полемику на этой странице. Слишком уж тема деликатная...

#13 написал: Даур (9 февраля 2014 10:43)
"Моё уклончиво-вежливое "боюсь, что нет" - не результат неуверенности, скорее наоборот. Я в этом уверен и эту уверенность мне дают не книжные изыскания и историческая наука, а мой личный жизненный опыт и непосредственная близость к корням нашего народа ... и т.д.". Руслан,для меня твоя уверенность была бы более убедительна, если бы ты мог аргументировать свое "скорее наоборот". Но ты говоришь о своем богатом жизненном опыте,вместо аргументаций. И в то же время соглашаешся с моей аргумнтацией когда говоришь "правильно". Хотя свои выводы квалифицируешь как совсем иные по смыслу - "совсем наоборот". ...Позиция двойственная, нет четкости. "Дом расколовшийся в себе рухнет" - это предельно чёткое определение последствий такой позиции.

#14 написал: Руслан Кучиты (10 февраля 2014 03:14)
Классики марксизма-ленинизма в своё время разработали очень сильную и действенную идеологию построения коммунизма, общества абсолютного социального равенства и справедливости. С каждого по способностям, каждому по потребностям. Что может быть лучше для человека?
Но даже в годы самого пика развития социализма большинство знали, что в реале построение такого общества невозможно по многим причинам и условиям.
Пойми меня правильно, я не пытаюсь оспаривать ни саму идеологическую базу, ни то полезное, что вы делаете.
Но при этом я имею своё мнение по выбору пути к этим общим для нас целям. Чтобы это мнение не выглядело двойственным, нам есть смысл поговорить обо всём более обстоятельно вне интернета. Куы арцауон нахима, уад аз дар хуыматаг пенсиисаджы бадт на кандзынан диваныл...
Так что давай отложим обмен мнениями на лето.

#15 написал: osetia (11 февраля 2014 01:55)
Даур, библейскими истинами заговорил! )) Вот так сквозь мусор, просвечивает авраминоидность твоя. ))))

#16 написал: Даур (16 февраля 2014 23:52)
Не злорадствуй. Эти истины не библейские, их давно знали умные люди. Эти истины раскрывает сама жизнь.

#17 написал: osetia (17 февраля 2014 01:37)
Эти умные люди очень даже известной этнической группе принадлежат, причём Бога, которого ты называешь жизнь, им всё это и поведал. )
Даур, какое может быть злорадство, только если сострадание. Ведь это наверное так невыносимо мучительно существовать, будучи лишенным зрения. Но твоя радость еще в переди,человек мой дорогой и драгоценный для Господа. )

#18 написал: Даур (17 февраля 2014 23:31)
У меня один к вам вопрос. Почему вы подписываетесь osetia ? И это при том что все что от предков осетин вы называете "всяким дерьмом", а умным и "чистым родником" то что от иноземцев?Вам я думаю правильнее подписываться iudeia и занимаетесь вы похоже саморекламой. Для вас Бог только для потомков Иакова,торгующего похлебкой со своим братом? Или от Авраама, сдающего на пользование свою сестру-жену? Вы гражданин действительно заслуживаете жалости, так как не имеете понятие о том что существуют множество не иудейских текстов и гораздо более ранних где есть очень много мудрости и интересных высказываний. И в том же нартском эпосе есть гораздо больше ценного и мудрого чем в Библии. А цитирую я Библию для того чтобы быть убедительным для тех кто ничего более не читает.

Для тех кто является свидетелем нашего диалога.
Этот парень называет себя Осетия. И он может быть не лжёт. Мне хотелось бы что бы ВЫ перечитали его посты ещё раз. И поняли как влияет на человека христианская пропаганда. Этот человек ненавидит и презирает все осетинское и рабски преклоняется перед теми от кого имеет религию. И это при том что эта религия открыто презирает мудрость:"погублю мудрость мудрецов и разум разумных отвергну", пропагандирует рабство:«…ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое. И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести» (Римлянам 13:4,5). Он не видит очевидное и верит лжецам отворачивающим его от отцов.Может ли в таком случае сохраняться осетинская культура? Может ли сохраниться народ? Разве не презрение к родине и раболепие перед врагом есть реальная цель информационной войны? И разве мы не видим как она поражает наших детей,наш народ? Этот парень, а вместе с ним и иные заблудшие попавшие под влияние подлой пропаганды стали воинами против своего народа, против своей культуры. Они ввергают в свое болото своих близких друзей всех кто им доверяет. И в итоге внушая презрение к своим корням лишают людей опоры, делают их "иванами не помнящими родства". ...

#19 написал: osetia (18 февраля 2014 06:12)
Даур, на самом деле, всё проще париной репы. Сколько не мудри, могущественнее Бога не станем. Вся история народа подтверждает это, и отражена в нартовском эпосе (смерть нартов ), как предостережение для нас. Тот же смысл и в Библии. Но что первично? Библия, эпосы, религия, труды философов, народные сказки, бабкины подсказки? Опять просто, источник Бог, остальное каналы через которые течёт нечто позволяющие узнать Его характер, познать Его сущность. А как известно, Бог един для всех, для всех одинаков,без лицеприятия. У Него нет такого, что евреев люблю не смотря ни начто, а осетин ненавижу. Каждый получит по заслугам. Думаю что имеющий мозг видит, что за предательство Его Сына, евреи испытывают не одну тысячу лет, гнев свыше несмотря на свою избранность.
Так как отличить плевела от зёрен? Просто. Когда читаешь книгу, не забывай включить мозг. В случае с Книгой Книг, даже этого не достаточно. Необходимо быть верующим человеком, ведомым Духом Святым. Это необходимое условие, для неискажённого восприятия описываемых событий и личностей. Есть люди, которые знают Писание наизусть, но не берут на себя груз ответственности, судить. Быть религиозным, не значит быть верующим .Известно, что лучше дьявола букву Закона, знает только Господь.А наша задача, знать Господа и иметь личные отношения. Живое общение здесь и сейчас, вопрос и ответ на любую проблему. Библия же, со всеми её примерами, как бы варианты возможных событий.
Даур, интересно у тебя лично есть столько верности богу? Чтобы, как Авраам положить долгожданного и единственного сына на жертвенник и занести уже над ним кинжал с полной готовностью осуществить повеление, без тени сомнения в происходящем?
Конечно твой бог не такой кровожадный, он так с тобой не поступит. Зачем ему твоя вера, зачем ему тебя испытывать, ставить в неловкое положение , он всегда найдёт тебе оправдание, найдёт виновных во всех твоих неудачах. Ведь он бог Даура, самый удобный бог в мире и живущий в его воображении. Вот у Иакова, был такой же, инфантильный и хитрый как и он сам. А теперь вопрос ,хотел бы ты пройти то ,через что его провёл Бог его отца и не оставил пока не сокрушил его сердце? Боюсь не вывезешь.
Что касается твоего, единственного вопроса. Осетинестей меня поискать надо, это ни как не связано с никами. Совет могу принять с одной поправкой. Возьму ник, ЕВРЕЙ! Чтобы, ты ни пенился зря, поясняю. Еврей, переводится как пришедший из-за реки.Омыт и чист, как в помыслах, так и делах. Так же христианин, означает быть отмеченным присутствием Св. Духа с его проявлениями. Эти люди не станут бунтовать, беспредельничать, устраивать мятеж, они для тебя враги по определению потому что не разделят, твоих взглядов " терпилы ". Постоянно скулить и роптать, удел реальных рабов. Вас посади на царский трон, ровным счетом ничего не изменится, так и будете ныть.
И пусть каждый ваня помнит, что мне до ваниной памяти! Мои предки внутри меня в качестве генов, которые говорят не предавай веры которую мы приняли и как смогли сберегали в условиях изоляции и враждебного окружения. Лично меня ничего не смущает, я легко отличаю истину от лжи, подаваемую такими как ты "поворятами", за чистое питиё. Жалкий, ты точно не видел настоящих христиан. Вокруг тебя наверно красноносые драдиционналисты, да религиозные инвалиды разных мастей крутятся, не кому твои мозги вправить. От меня бы ты, точно не снялся без покаяния.

#20 написал: Даур (18 февраля 2014 19:15)
Представления о Боге у Осетин и у представителей авраамических религий разное. Бог представителей авраамических религий отделен от творения. Бог и творение в них это суть разное. Тогда как осетинское представление о Боге и мире совершенно отличается тем что этот Мир Бог создал из самого себя. Бог местом своего обитания избрал Свет. Бог и есть Свет. "Рухсы къабэстэ сты аллы тыхтэ, зэх, дон, зынг, ..и т.д"". То есть истинная природа всего есть Бог. Адаймаджы Хуыцау сфэлдыста хуры тынтэй. И природа человека есть Свет. Тогда как в христианстве Бог создал человека из глины. В этом сущностное отличие наших религий. Поэтому для христианина чтобы услужить Богу нужно резать своего сына, падать на колени,ходить в дом божий покупать свечки или целовать руки чернецам. ТРадиционному Осетину такая услужливость не прийдет в голову. Потому что Бог такого требовать не может, ибо Он Есть Суть всего. Для осетина лучшее служение Богу это сохранение чести и достоинства(внутренне чистоты) потому что в этой чести в этом естестве и обитает БОГ. Унижение же и раболепие забивают честь и уводят в МЭНГ - иллюзию. В представлении традиционных осетин (не путать с жертвами информационных войн) Бог в человеке изначально, он не отдален от человека и не разной с ним природы он есть суть его природы. Тогда как христианину чтобы приблизиться к Богу нужно угождать ему вплоть до убийства сына. Тогда как вопросы чести для него не имеют никакого значения (вспомним Авраама сдававшего на а пользование свою жену). Для тех кто мнит Бога вне себя нет чести им главное покаяние,признание того что ты червь,глина, никто перед Богом, он может грешить сколько угодно,лишь бы покаялся и главное откупил свою вину перед церковью. Тогда как осетин осознает себя частью Бога. Поэтому и бережет честь и достоинство -Божественное в себе. Для христианина же эти понятия сродни гордыни -грех. Мриовоззрение двух религий различно и предполагает разную нравственность поэтому совместное существование их в одной голове губительно для этой головы.

Что касается гибели нартов, так в эпосе ясно написано что причиной гибели нартов является смена религиозного сознания. Когда они перестали почитать истинного БОга, когда перестали видеть Его истинную природу,когда стали соблазняться блестками иноземных лжецов, тогда и помельчали. А перестали они понимать истинного Бога потому что возгордились и перестали вникать в наследие оставленного предками не понимая хатиаг эвзаг. Языка преданий требующего осознанности, вдумчивости и чувствование божественной природы.

Эту истину в нартском эпосе подтверждает история. Скифы приняв христианство исчезли как народ,сарматы приняв христианство растворились в других народах, аланы приняли христианство и развратились до такой степени что стали ненавидеть друг друга. Лишь те кто сохранил мировоззрение передаваемое нарты Каджита сохранились как осетины и выстояли в тяжелейший период своей истории. Но и сегодня Осетины принимают христианство(пренебрегая религиозным мировоззрением истинного учения оставленного нам через предков в НК) и мы видим на примере моего собеседника как люди стали презирать все что от предков и раболепствовать перед тем что от тех, от кого они принимают ложь, превращаясь в слепых солдат инф. войны агрессоров против своего народа.

#21 написал: osetia (18 февраля 2014 22:50)
Даур, если есть гражданство РОССИИ, то воспользуйся проходящей диспансеризацией, пройди медосмотр. )

#22 написал: Даур (20 февраля 2014 22:11)
И это один из методов информационной войны. Тех кто противостоит духовному насилию агрессоров объявить сумасшедшим, навесить ярлык еретика ит.д. Так было тысячи лет назад, когда этими агрессивными варварами уничтожались ученные, лекари, носители вековых народных традиций, так и сейчас. Ничего не поменялось, по сути.

#23 написал: German (22 февраля 2014 21:36)
О, я вижу, моя статья вызвала широкий резонанс. Это радует.

Меня даже призывают к дискуссии. Стоит поблагодарить. Однако, не могу принять приглашение, при всем уважении и при всем желании. У военных людей времени бывает немного smile

Постараюсь ответить кратко, насколько это возможно.
Видимо, он настолько далёк от понимания традиций, настолько сроднился с иными культурными ценностями, что даже не понимает о чём, собственно говоря, спрашивает.

Нет, мой друг. Для меня Христианство - не "иные культурные ценности". Они - мои. Мои предки умирали за них. За них Тимур уничтожил аланов. Я от них не отрекусь.

Я как один из организаторов сайта сожалею о том, что материалов на сайте оказалось недостаточно для того, чтобы довести до сознания нашего читателя информации о традиционных верованиях осетинского народа. Получается, что я и мои друзья многие годы трудились напрасно, занимаясь исследованием духовного наследия предков? С другой стороны, Мамиев, судя по тексту, излишне горяч и эмоционален, что утешает. Это обстоятельство допускает мысль о том, что для него «вера …традиционная» осталась «неизвестной» все-таки не из-за чьей-то недоработки, а по причине его собственного невнимания. Этим же можно объяснить то обстоятельство, что дальше чтения одной статьи на сайте он не пошёл.

Знаете, если бы Вы действительно были людьми, более всего озабоченными сохранением мира и единства, если бы Вы действительно хотели "здоровых споров", то не упрекали бы меня в эмоциональности, но, в первую очередь, признали бы, что эта самая "одна статья в интернете" была верхом неуважения к иным взглядам. Вы бы признали, что это был акт разжигания межрелигиозной розни. Вы признали бы факты лжи и подмены понятий в этой статье, Вы признали бы, что ее автор использовал слова и выражения, никак не подходящие для "здоровых споров". Вы принесли бы мне и тысячам осетинам-христианам извинения за эту статью. Раз уж Вы являетесь организатором сайта, то несете полную ответственность за его содержание. И раз уж Вы имели смелость опубликовать такой материал, то и можно было бы извиниться за него.

Почему же Вы не обвинили в излишней эмоциональности ее автора? Потому что его гнев на христиан праведный и совпадает с Вашей позицией? Каких таких "здоровых споров" Вы хотите со мной? Вам напомнить ее содержание? Привести цитаты? Самую малую часть.
Христианство – одна из самых нетерпимых идеологий.

В Осетии, как и во всем остальном мире, христианство навязывается народу «с верху», так было при царизме,

Для чиновников насаждение христианства выгодно

Христианская идеология неспроста радеет за благополучие господ. В своем стремлении к обладанию материальными ценностями, церковное учение смыкается с чиновничьей жажде наживы. Христианская церковь паразит на теле народа, который на своем горбу должен возить разжиревших попов.


Присвоив исключительное право быть связующим звеном между их богом и их паствой, попы заняты обеспечением своего достатка.


Насаждение христианских ценностей и мировоззрения с верху в нашей среде имеет целью создать чувство апатии и покорности перед чиновниками, возбудить патологию не противления их беззакониям.


Христианство, будучи религией редуктивной во всех формах и проявлениях, своей целью ставит подавление мыслительной деятельности человека. Христианская идеология освящает слабоумие, тупость и просто безумие,

Вера в христианстве ценна сама по себе, она не стоит ни в какой связи с нравственностью или моралью. Христианин может убивать, красть, насиловать, совершать любые тяжкие грехи и преступления,


Христианство – религия греха, здесь все направленно на
его оправдание, распространение и подчинение ему. Сам Иисус о
своей миссии говорит: “Не здоровые имеют нужду во враче, но
больные; Я пришел призвать не праведников, но грешников к
покаянию”


Это нормально и правильно? Это трезво и не эмоционально? Это уважительно и объективно?
Можете считать меня провинциальным, но я так не думаю smile
Я не включаю в этот список попытки манипулировать сознанием с помощью цитат из мифологии хеттов и шумеров и прочие прелести сего мудрого опуса.

Вы, конечно, грамотно акцентируете внимание на "неточностях" в моей статье, но ведь сами Вы так и не дали ни одного ответа на вопросы, которые я задавал. Вы не можете опровергнуть факты, которые я привел, но вместо этого цитируете мне "Тайны русского каганата". Позвольте же и Вам указать на неточности.

В смиренные христиане автор записывает и Галилея, а ведь известен факт, что 22 июня 1633 г. Великий ученый был осужден за нарушение объявленного ему церковного запрета и приговорен к пожизненному заключению.

Вы цитируете популярную школьную легенду об осуждении Галилея за научную деятельность. Еще вспомните, "а все-таки она вертится")) Потрудитесь узнать, за что он был осужден на самом деле.
Чего же Вы по остальным упомянутым мной личностям ничего не скажите?

Но этот факт мы можем рассматривать и как подтверждение безразличной позиции «осетинских военных» по отношении к обычаям ислама и христианства.

Нет, не можем, если не будем основываться на марксистских баснях о неприятии осетинами Христианства и Ислама, а будем думать своими головами.
Они совсем не вникали в содержание этих религиозных учений; им было практически все равно, а принадлежность их к этим религиям была весьма формальной. Ведь не секрет, что в царские времена крещение было примерно таким же пропуском к соц. возможностям как в советские времена партийный билет.

Что такое "не секрет"? Вы думаете, что эти слова придадут убедительности? И Вы еще меня обвиняете в грязной риторике? )) Чего же тогда все не крестились? Никто из осетин-мусульман не дослужился до генерала? Никто не получил Георгиевского креста? Никто не получил дворянства?

Попробуйте изучить биографию Д. К. Абациева, например. Он не вникал в суть того, во что верил?
А К. Хетагуров не был христианином? Он тоже стал им для обогащения?
Римляне распинали приговоренных к казни на столбе с перекладиной, имевшем форму буквы «Т». Крест как символ (как и все остальные элементы культа) был заимствован христианами из традиционных религий.

Где доказательства этого утверждения? Где хотя бы аргументы? Это же просто ложь. Будете спорить?

Теперь об уничтожении чужих богов.
Да, евреи были избранным народом, чтобы в их среде родился Мессия. Да, они должны были хранить чистоту крови. Да, им нужно было выживать. И Мессия родился в их среде, но они не приняли Его, они не поверили Ему, и они убили Его. Они отказались от Него. "Кровь его на нас и на наших детях". Этим все сказано.

Что же до богов, то я кратко напомню, кому поклонялись разные народы, позвольте небольшой экскурс.
1. Финикийцы:
- Баал - приношение первенцев в жертву, путем зажаривания их на углях под неистовые пляски жрецов и с последующим поеданием. Оттуда и слово "каннибал" (canna Baale - "священник Баала" с финикийского языка)
- Астарта: Ритуальная проституция в храмах. Обязанность девушки отдать свою невинность в храме богини за деньги мужчине, который не будет ее мужем. Ежегодное приношение в жертву самой красивой девушки путем подвешивания ее за ребра, сдиранием ее кожи и надеванием жрецом на себя.
2. Сирийцы.
- Элагабал. Поклонение черному фаллосу. Ритуальная проституция, в т.ч. гомосексуализм.
3. - Египет.
- более 2000 анималистических божков. Поклонение оплодотворяющим фаллосам Осириса и Мина. Ритуальная проституция.
4. Греция.
- Боги-сластолюбцы и богини-блудницы. Бог-гомосексуалист (Дионис). Олимпийцы-интриганы, поджигатели войн. Заметьте, в Греции однополая любовь считалась нормой. Жена не имела никаких прав и нужна была для размножения. А как Вы думаете, почему спартанцы, сии храбрые сыны Эллады, выродились? fellow Просто с дочерями Эллады они контактировать не любили.
5. Индия. Боги-соблазнители пастушек и проливающие реки крови во имя своих интересов. Прямо как и олимпийцы.
6. Скандинавы/германцы:
- Боги-воители открывают путь в рай только тем, кто убивал. Добро пожаловать в Вальхаллу! smile Ну и человеческие жертвоприношения, как полагается.
7. Кельты
- поклонение богине-матери и фаллосу. Ритуальная проституция. Человеческие жертвоприношения и поедание (запрещены римлянами после покорения ими Галлии). А Вы думали, что друиды - это такие добрые и мудрые старики в балахонах?))
8. Ацтеки.
- Поклонение Солнцу, питающемуся... Ну конечно же кровью, а как же еще. Разрезание грудной клетки и вынимание бьющегося сердца во славу Кетцалькоатля с последующим сбрасыванием трупа по ступеням пирамиды. Ну и ритуальный каннибализм, как бесплатное приложение.
Древние славяне, кстати, тоже приносили-таки своим богам в жертву людей. Да скифы тоже были не прочь умершему царю отрядить на дорожку жену и пару десятков слуг.

Это и есть те самые традиционные религии?)) Они достойны того, чтобы быть уничтоженными.

Скажи мне, кто твой бог и я скажу кто ты))
Это я так, навскидку.

Честно говоря, я думаю, что такие культы можно и должно уничтожать.

Слепые вожди слепых.

Шаг к свету, говорите? Уж не к белому и обжигающему ли, нет? fellow Я даже знаю, как зовут его источник. Его видели сотни богоборцев, выбиравших себе змея в помощники.

Нет, уважаемый (да, уважаемый)Даур, Вы ничего не опровергли из того, что сказано в моей статье. Впрочем, Менделеев действительно произнес эту фразу, хотя и продолжал верить в Христа. Одна фраза - не жизнь. Но другие-то ничего подобного не говорили, не так ли? И Галилей также верил в Христа до самой смерти.
Но суть не в том. Нет, не в том.

Еще скажу, что я люблю Осетию всем сердцем. И свой народ я люблю всем сердцем. Надеюсь, вы не обвините меня в "грязной риторике" за эти слова)

Я желаю своему народу светлое будущее. Я желаю ему сохраниться и физически, и ментально.

Также я люблю Россию такой, какая она есть: многонациональной и многоконфессиональной с прочным фундаментом, имя которому - Православие. Вы, при всем Вашем отменном красноречии, не поспорите с тем, что Россия - великая страна, давшая миру множество замечательных людей. Вы не поспорите с тем, что 1000 лет ее сплачивает Православное Христианство и именно поэтому наша страна до сих пор является опорой традиционных ценностей.

Взгляните на Европу, где с таким энтузиазмом демонтируют Христианство, заменяя его "либеральными ценностями", на Европу, где поддерживают любую свободу, кроме свободы быть христианином, где гомосексуалистам позволяют вступать в брак и воспитывать детей, где отменяют понятия "мать" и "отец".

Прежде чем обвинять Христианство во всех грехах, подумайте, по адресу ли Ваши обвинения? Учение ли Христа так не нравится Вам? Вам его навязывают? Я, например, выбрал его сознательно, будучи взрослым человеком, а до того я искал Бога в других учениях, которые представляют теологию Нью-эйдж. Это то самое, что вы пытаетесь выдать за "традиционное миропонимание осетин". Там тоже понимают Бога, как безличностный разум, творящий, путем разделения себя.

Я никогда не понимал, как разум, лишенный личности, может создать личность. И я считаю, что творение - это не разделение себя, а власть создавать что-то из ничего. Всемогущим может быть только тот, кто создает из ничего.

Мой Бог так любит меня, что отказался от небесной обители, ради моего спасения. Он пришел в этот мир, как человек - ради меня. Он прожил человеческую жизнь - ради меня. Он умер как человек - ради меня. И Он воскрес, чтобы победить смерть и открыть дорогу в Вечную жизнь - ради меня. Я верю в это, но никого не понуждаю верить со мной.
И я считаю, что я вправе ждать от Вас, как от организатора сайта ассдин, извинений за ту статью, за ЕЕ грязную риторику, за сознательное оскорбление того, во что я верю, за ложь. Конечно, Вам плевать, но только это сделает Вам честь в моих глазах. Уважайте тех, с кем хотите "здоровых споров".

Я все сказал.

#24 написал: Даур (3 марта 2014 23:54)
И снова эмоции. Извиняться мне не за что. Что касается статьи о христианах на которую вы так серчаете, так ваши братья подавали на автора в прокуратуру. В прокуратуре ничего не нашли предосудительного, ничего не нашли больше того что говорят на себя и о себе сами христиане.Автор ничего не придумал от себя,но предьявил христианские же источники. Ведь не автор статьи называет православных священников - сауджинта -чернецы. Не автор статьи проклятие и крещение называет одним словом - аргъауын. Не автор статьи называет чернецов търийыфыртта. И не автор статьи пишет о сутенерских похождениях вашего "отца праведности". И не автор статьи учит читателей библиии кормить гостей мертвечиной. И не автор статьи призывает "разделять отца с сыном,невесту со свекровью и т.д. И не автор статьи учит ростовщичеству евреев и не ростовщичеству христиан так что бы одни имели постоянную финансовую власть над другими. Все что написано в статье все верно и ничего нет такого что не обосновано. И поэтому ваши претензии ко мне не обоснованы.

#25 написал: Даур (4 марта 2014 13:04)
Что касается изначального православия осетин, то это ложь. Вы если взялись писать статьи о религии должны знать что основой религиозного учения является мировоззрение. Мировоззрение передаваемое нартским эпосом очень сильно отличается от мировоззрения христиан. По этой причине те кто принял христианство и уверовал не интересуются эпосом. Потому что те миропонимания которые есть в эпосе противоречат христианским и вы об этом указали сами. А так как осетины сохранили эпос то это говорит о том что они не предавали веру предков и не разменивали её на христианские. Я не исключаю что часть алан действительно приняли христианство. Но на Кавказе не осталось тех алан которых русские застали с евангелием. Это говорит о том что те аланы которые приняли христианство ассимилировались в других народах так как потеряли национальную клуьтуру и нац. идентичность. С принятием христианства они развратились и исчезли как народ. Вы желаете "сохраниться своему народу", если это искренне то поинтересуйтесь историей и обратите внимание на то что стало со скифами когда они приняли христианство, с аланами, и что творится сейчас с осетинами повально увлекшимися христианством. Никогда Осетия не была так разврщена,а сыны её никогда не испытывали такого пренебрежения к своему народу как сейчас.

Вы так легко опровергаете религию предков на основании того что "Я никогда не понимал". В этом и есть гордыня. Для того чтобы понять нужно много работать над собой. Религиозные знания это глубокие знания. если они истины. Но если поверхностны то это просто профанация религиозных знаний. Вы обратите внимание на свою риторику вы уже враг учения на котором стояли ваши отцы. А значит враг культуры которую несли отцы. А значит и враг народа хранившего в веках эту культуру. О какой же любви к своему народу вы говорите? Не обманывайте себя и других.

Вы не понимаете как Свет (Бог)может быть основой вашей природы, а я не понимаю и никогда не приму как грязь и глина и прах могут быть основой моей природы, потому что уменя другие мироощущения. Поэтому я согласен с вашим "Скажи мне кто твой Бог и я скажу кто ты". А какой у кого бог вы можете посмотреть в моей статье: http://assdin.ru/118-shkola-predstavlenie-o-boge.html

Что касается России, то Россия была сильна не христианством. В России всегда было двоеверие, одна со стороны государства другая со стороны народа. В деревенской России до последнего люди хранили обрядность иной родной и чистой веры. Отношение же к христианству в РОссии хорошо описано А.С. Пушкиным. Достаточно почитать его "Гаврилиаду" или "Сказку о попе и работнике его Балде". Об отношении к церкви хорошо пишет Толстой Л.Н. Мировозрение русских далеко от Библейских. До сих пор Христиане вынуждены лгать о христианских нравственных ценностях зная о том что русские никогда не смогут принять библейские нравственные "ценности" это все о том же "отце праведности" о гостеприимстве Иакова, о продаже гостю мертвечины и т.д.

Герман у меня к вам предложение. Предлагаю развернуть публичную дискуссию. Для того чтобы избежать сумбурности и излишней эмоциональности в полемике, мы можем поочередно обсуждать истинность мировоззренческих основ (а значит и самого учения), используя современные научные знания и логику. Я думаю, что такой диалог будет полезен и вам самим. Если вы дадите согласие, мы можем подумать и о площадке такой дискуссии. Это может быть телекамера,с дальнейшим выставлением снятых роликов на доступных сайтах. Вы можете брать в себе в помощь кого угодно, лучше будет если это будут люди науки или священники.

#26 написал: German (8 марта 2014 21:30)
Герман у меня к вам предложение. Предлагаю развернуть публичную дискуссию.

Нет, Даур. Благодарю за приглашение, но нет. И не надо. Вы считаете, что Вам не за что извиняться, прикрываясь решением прокуратуры, как будто я хоть словом обмолвился об этом. Или теперь прокуратура только может заставить уважать кого-то. Без руки закона мы теперь не можем быть элементарно вежливыми? Ну нет, так нет. И не надо. Вы считаете, что извиняться Вам не за что. Так тому и быть. Я же отказываюсь от дискуссии с Вами и Вашими единомышленниками.
И не потому я отказываюсь, что у меня нет доводов, а потому, что эта дискуссия бесполезна. Как Вам прекрасно известно, доводы найдутся всегда. И у Вас, и у меня. Они не закончатся никогда. Или Вы думаете, что я могу Вам что-то доказать? Представляете ситуацию, в которой Вы, после разговора со мной, признаете истинность Христианства? )) Вам не смешно это?) Какие бы доводы я не приводил, Вы просто не верите и на этом все. Так и я не только считаю доводы, приводимые Вами, софистикой, но и Ваши воззрения - красивой сказочкой в стиле поклонников Люцифера. Наслушался, знаете-ли))

Еще раз. Своим отказом извиниться (особо эффектно выглядела ссылка на прокуратуру wink ) Вы сами только подтвердили, что дискуссия просто невозможна. Тут и добавить нечего, уважаемый Даур. Только помните одно - это был Ваш выбор, и Вы сами эту возможность отмели.

На этом позвольте пожелать всем мира и откланяться.
Герман.

#27 написал: Даур (10 марта 2014 15:57)
Хотябы на такой ответ нашлось решимости, и за то спасибо. А то что вы откажете в публичном дискурсе я нискольконе сомневался. И был уверен,что если решитесь на открытый отказ, то обязательно сделаете это,так что бы показать свое пренебрежение к собеседнику (обычное поведение желающих выглядеть лучше, чем есть на самом деле) . Вы очень предсказуемы Герман. Публичная дисскуссия это не перепалки по компу. Там всегда очевиден и уровень подготовкии уровень понимания темы. И вы ясно показали что не уверены  в себе, и где то в подсознании, как это свойственно недостаточно смелым людям,  боитесь покушения на свои иллюзии.
Теперь,что касается извинений. Вы в своей статье практически травите своих читателей против тех кто сохранил почтительность к ценностям своих предков. При этом не подтверждаете свои утверждения никакими достоверными источниками. Вот за эту травлю вы должны действительно извиниться.
Но я не требую от вас извинений. Для действительного покаяние нужно мужество, мужество быть честным по отношению к самому себе. Если человек честен поступает по зову сердца и по уму, он всегда может обосновать свою позицию, а значит и не боится публичных дисскуссий. Но если человек лжец, нечист сердцем, и слаб душой,он будет бояться дисскуссий, потому что будет бояться растаться со своими иллюзиями. Своими ответами вы только подтверждаете сказанное о вас Хетегом Моргоевым в его статье. Кстати в своей статье он опирался в отличии от вас на надежные источники.

И особо о вашем "Ваши воззрения - красивой сказочкой в стиле поклонников Люцифера".  Уважаемый Герман, я не говорю о своих возрениях. Я говорю о религиозном мировоззрении в Нартском эпосе и привожу цитаты из первоисточника. Вы показываете свое высокомерие по отношению к этому источнику и к этим ценностям.  ...Интересно Герман, вы понимаете что оказались жертвой информационной агрессии, стратегия которой ясно описана во "Второзаконии"? ( http://assdin.ru/lib/makeev/rmvne/7-glava-1-religiya-i-ideologiya.html )  . Вам внушили презрение к наследию отцов, навязали раболепие по отношению к лжеценностям иного народа среди которого сутенер своей жены является "отцом праведности", а бог их учит кормить гостей (или продавать им) мертвечиной.  И все это для того чтобы вы стали солдатом в информационной войне против своего народа, для того что бы те кто навязывает вам ваш обман "жили в домах которые не строили и ползовались добром которое не накопили".  
Вполне возможно что осознаете и даже расчитываете "на крохи со стола хозяев" (Матф.гл. 15, п.27).....

#28 написал: German (15 марта 2014 20:27)
Я Вам уже объяснял, почему дискуссия невозможна. Это первое. Дальше. Я запрещаю Вам рассуждать об уровне моей подготовки. Кто Вы такой и что Вы обо мне знаете?

Если бы Вы чтили историю своих предков, то не отрекались бы от осетин-христиан. Вы освещали бы  другие темы. А их не мало. Офицеры Русской Императорской Армии из числа осетин, осетины в белом движении, наша интеллигенция дореволюционного периода. Вы говорили бы о том, сколько школ открывалось, больниц, как обустраивался Владикавказ. Вы бы сказали хоть что-то позитивное. Но нет. Вы зациклены на том, что называете осетинским миропониманием, как будто кто-то давал вам право говорить за всех осетин. Вы только для этого и поддерживаете свои ресурсы и только для этого проводите скрытый (впрочем, не для всех) захват других ресурсов.

Если бы чтили память предков, Вы бы помнили всех, кто сражался за Россию. За любую Россию, будь она императорской или советской. Вы бы освещали и положительное, что сделали для нас власти страны до революции. Но опять же нет. Для Вас все плохо. И Императоры нас давили, и коммунисты, и современная власть. Любая Россия вам не по нраву.  Вам все не то. И это не случайно. Вы обвинили меня в войне против своего народа. Я в своей статье, которая вызвала такую истеричную реакцию, предсказывал это. 
А вот я Вам скажу, что не я, а Вы -  солдаты войны против своих. Вы - пятая колонна, настроенные антироссийски "патриоты". Вас создали и ведут для обеспечения полного краха Осетии, и таких же ньюейджевских возрожденцев во всех регионах полно. Вы все только лишь винтики в едином организме, в отлаженной машине по подрыву национальных устоев и межнационального мира. Вами управляют по своему усмотрению. И не важно, знаете ли вы об это или нет.

Какая может быть дискуссия с Вами, когда Вы только и можете, что поливать грязью, оставляя без ответа любые аргументы?  И Вы мне, историку, будете рассказывать о том, что такое "надежные источники" ?
Я говорю о религиозном мировоззрении в Нартском эпосе и привожу цитаты из первоисточника.

Вы эпос возводите в вероучение и говорите о надежности источника?  В таком случае, это очень странная вера получается у вас. Я очень люблю Нартовский эпос и всегда настаивал на том, что он только нам и принадлежит. Но люблю я его как эпос и не больше. Хотите вероучений? Я Вам столько цитат понадергаю оттуда, что придется краснеть за такое вероучение. Где и в чем высокомерие? Нет его. Есть лишь неприятие Вашего стиля работы с "источниками".
Я ни слова не говорил о Ваших моральных качествах, Вы же сыплете оскорблениями, обвиняете в нечистоте сердца, а потом великодушно предлагаете дискуссию, заранее исключив ее возможность. 

И да, я действительно солдат.  Но только не информационных войн, а российской армии. И народ я свой готов защитить в любой момент, чем и горжусь.  

Жду лишь момента, когда все поймут, кто вы такие.  
Закончу цитатой из Вашего пассажа:
Вполне возможно что осознаете и даже расчитываете "на крохи со стола хозяев"


#29 написал: Даур (17 марта 2014 12:55)
Я Вас понял Герман. 
Теперь же обращусь к свидетелям нашего разговора. В Библии в книге Второзаконие описана стратегия информационных войн. Там Моисей указывает как добиваться власти над народами. Для этого нужно отвести народы от своих корней (традиций обычаев, верований) и "в смущение придут народы так что погибнут" а тем кто не погибнет говорить "хорошие и добрые" законы от имени Бога Израиля, и через эти действия  иметь власть над народами. ПОдробнее об этом здесь: http://assdin.ru/lib/makeev/rmvne/7-glava-1-religiya-i-ideologiya.html             Далее Герман применяет лживый прием указывая на героизм наших земляков при этом как будто бы предполагая что они были христианами. Но это лживая манера. Дело в том что христианами нельзя считать людей воспитаных под влиянием нартовских мировоззренческих основ. Там другая нравственность другая героика. Что касается царских генералов и героев войны то большинство из них воспитывалось под влиянием народных осетинских сказок и эпоса. Уверен они знали эпос лучше чем Библию. ПОэтому говорить об их христианстве, даже если они крестились, не стоит. Поэтому мы гордимся своими героями и знаем что это люди чей дух сформирован духовным наследием предков.
Далее Герман хочет напугать "цититами надергаными из эпоса" . Это показывает на неграмотность Германа. Дело в том что эпос передает нам информацию "хатиагау" . Хатиагский язык это язык иносказаний, метафор, символов и "понимать" его напрямую значит непонимать что такое мифология вообще. Но Герману и не нужно понимание, он уже зомбированый солдат которому нужно ненавидеть то что от отцов и навзывать народу глупости и пошлости которые он принял сам, выдавая все это за возвышеное и не забывая охаивать родное. Кстати типичное поведения раба (по сути). 
Что касается России и патриотизма. Возорждение религии осетин это возрождение древнего Евразийского единства, возрождение РОссии. Это возрождение цивилизации. Это возроождение общих корней для всего Российско-советского пространства и даже гораздо шире. Именно на возрождениии "Скифской идеи" строится современное евразийское движение направленное на возрождение России и во многом служащее сегодня основой Путинской политики  http://newskif.su/    Поэтому навешивать на нас ярлыки врагов России это очень подлый прием характеризующий истинного лжеца.
Теперь о моих утверждениях о предательстве. Сама Библия несет в себе идею глобализации. и подчинению национальных государств наднациональлной всемирной банковской власти. Значит и пропагандисты библии являются солдатами осуществляющими этот проект. Далее я приводил цитату из Евангелия "о крохах со стола хозяев" я давал и ссылку. Это сюжет о том как хананеянка просила Иисуса о помоощи. Исус отказывал на том основании  что она не иудейка "негоже забирать у детей и давать псам"(это Его отношение к не иудеям). Она сказала ему "-но ведь и псы иногда едят крохи со стола хозяев", То есть она показала свое рабское отношение к иудейскму народу и только тогда он помог ей. Так же и Герман если он осетин и никакого отношения не имеет к иудеям, то он по словам и отношению того же Иисуса лишь "пес" ждущий крохи со стола  хозяев.
Я понимаю что это очень грубо звучит но это лишь цитаты из библии, и если христиане способны обижаться на меня за мои слова, почему они не видят подлость тех кто навязывает им эту всю пошлость?
А кто мы такие, это увидят люди, я думаю скоро. Не вечно же побеждать обману? Людям свойственно думать, они могут читать, размышлять и если инквизиция не устроит очередные репрессии на образование "погублю мудрость мудрецов и разум разумных" (1 Кор.), то люди очень скоро поймут пошлость навязаных им ценностей и величие учения предков. Развитие и пробуждение религии отцов это не явление для одной нации, это возрождение истинных ценностей для большинства народов, на которых построена истинно народная культура. Это возрождение Евразийского Мира.  И отход от беспросветной лжи средневековья. См. Ален де Бенуа  http://assdin.ru/lib/37-alen-de-benua-kak-mozhno-byt-yazychnikom.html

#30 написал: German (23 марта 2014 02:19)
Это показывает на неграмотность Германа. Дело в том что эпос передает нам информацию "хатиагау" . Хатиагский язык это язык иносказаний, метафор, символов и "понимать" его напрямую значит непонимать что такое мифология вообще. Но Герману и не нужно понимание, он уже зомбированый солдат которому нужно ненавидеть то что от отцов и навзывать народу глупости и пошлости которые он принял сам, выдавая все это за возвышеное и не забывая охаивать родное. Кстати типичное поведения раба (по сути). 


Меня даже забавляет истеричная реакция, лишенная всякой здравой аргументации, но зато переполненная оскорблениями в мой адрес. smile

Это лишний раз показывает, что Вам нечем возразить мне, да Вы и не можете. Там, где надо привести хоть один довод, там, где надо опровергнуть хоть что-то, из сказанного мной, Вы твердите, словно мантру: "безграмотный, зомби" и т.д.

Да и как еще мне относиться к человеку, который считает материалы, вроде "тайн русского каганата", срьезными источниками? Как относиться к людям, которые, не могут сказать: "да, мы говорили эти слова, да, мы оскорбили", но вместо этого врут, чт овсего то привели цитаты.

Вы говорите мне о моем уровне, взгляните же на свой.
Это сюжет о том как хананеянка просила Иисуса о помоощи. Исус отказывал на том основании  что она не иудейка

Опять выдергивание цитат. Думаете, это. Складывается такое ощущение, что Вам только так и знакома Библия - по цитатам.

Это показывает на неграмотность Германа. Дело в том что эпос передает нам информацию "хатиагау" . Хатиагский язык это язык иносказаний, метафор, символов и "понимать" его напрямую значит непонимать что такое мифология вообще.


Вот, двойные стандарты налицо. В эпосе - метафоры, скрывающие дрвение тайны, а в Библии метафор нет. Держу пари, заикнись я о метафорах, Вы подняли бы такой вопль, мол, оставьте пошлую софистику.  Вот, вот показатель вашей неадекватной предвзятости и низкого уровня подготовленности, уважаемый.

Уверен они знали эпос лучше чем Библию. ПОэтому говорить об их христианстве, даже если они крестились, не стоит. 

Ваша уверенность никак не опровергает то, что они были христианами. А в свете вышеизложенного и вовсе эта уверенность не имеет никакого авторитета. Не Вам же решать, что стоит, а что нет.
ероев войны то большинство из них воспитывалось под влиянием народных осетинских сказок и эпоса.

Как будто одно другому мешает smile
Эпос я тоже люблю. Он, помимо жестокости (метафоричной, конечно же fellow ), содержит массу полезного. Тут я и не спорю. Правда не понимаю, когда кто-то начинает искать в нем потайной смысл при помощи "хатиагского языка".

Скоро, очень скоро все поймут, кто есть кто, и антигосударственная суть ваших проповедей станет очевидной для всех. 

P.s. Кстати, насчет Алена Бенуа и его "Как можно быть язычником"... Так вы все-таки язычники? Вы ведь отрицали это в своей статье "Шаг к свету" . Ну вы определитесь уже smile

#31 написал: Ном (8 мая 2015 20:19)
..Уае иж'аер хорж', хорж' адаем..! ..доброго времени..! ..прохожу по аетой ссылке assdin.ru  и там точно "нули".. ..нет возможности высказать свое мнение.. 

..в журнале Дарьял коммент не поставить.. ..в assdin.ru тоже.. ..на осетинском сайте iratta.com не возможно напечатать осетинскую букву  "ае" ..да и похоже что не для кого.. 
 
..один возмущённо пишет, что "вольно трактуют Библию".. а сам против  поиска "хатиагского" смысла в Нартских Сказаниях.. ..стало быть всё, что написано в первой надо понимать буквально..? 
 
..другой называет "религией" то, что таковым вовсе не является.. ..и это только "навскидку".. ..одни евреи что-то не поделили с другими евреями.. две тысячи, или около того, лет назад.. ..щмахмае та дзы сы хау..? ..уае хусау` хатыры тыхаей..!
 
..выбор религии или веры.. или ещё чего в том роде -- "не персональное" дело каждого..? ..наверное никто никогда не говорил вам \вам всем утверждающим подобное\ о Законе Свободной Воли.. ..который никто не отменял.. ..потому и навязывают автору статьи своё мировоззрение и при этом , как это ни парадоксально, следуют его же утверждению.. 
 
..с уважением.

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  Информация

Идея герба производна из идеологии Нартиады: высшая сфера УÆЛÆ представляет мировой разум МОН самой чашей уацамонгæ. Сама чаша и есть воплощение идеи перехода от разума МОН к его информационному выражению – к вести УАЦ. Далее...

  Опрос
Отдельный сайт
В разделе на этом сайте
В разделе на этом сайте с другим дизайном
На поддомене с другим дизайном


  Популярное
  • Танец… на крупе лошади
  • Куда приводят мечты?
  • Мариинские вечера
  • К нам едет Дирижер!
  • В Сочи стартовала V ежегодная конференция «Взгляд в цифровое будущее»
  • О родном слове
  • Сквозь годы…
  • "Сарматская конница" "въехала" в Прагу
  • Аншлаг за аншлагом
  • Популярность точек доступа Wi-Fi, построенных по проекту устранения цифрового неравенства, резко выросла после обнуления тарифов
  •   Архив
    Октябрь 2017 (26)
    Сентябрь 2017 (55)
    Август 2017 (33)
    Июль 2017 (29)
    Июнь 2017 (44)
    Май 2017 (36)
      Друзья

    Патриоты Осетии

    Осетия и Осетины

    ИА ОСинформ

    Ирон Фæндаг

    Ирон Адæм

    Ацæтæ

    Осетинский язык

    Список партнеров

      Реклама
     liex
     
      © 2006—2017 iratta.com — история и культура Осетии
    все права защищены
    Рейтинг@Mail.ru