поиск в интернете
расширенный поиск
Иу лæг – æфсад у, дыууæ – уæлахиз. Сделать стартовойНаписать письмо Добавить в избранное
 
Регистрация   Забыли пароль?
  Главная Библиотека Регистрация Добавить новость Новое на сайте Статистика Форум Контакты Реклама на сайте О сайте
 
  Навигация
Авторские статьи
Общество
Литература
Осетинские сказки
Музыка
Фото
Видео
  Книги
История Осетии
История Алан
Аристократия Алан
История Южной Осетии
Исторический атлас
Осетинский аул
Традиции и обычаи
Три Слезы Бога
Религиозное мировоззрение
Фамилии и имена
Песни далеких лет
Нарты-Арии
Ир-Ас-Аланское Единобожие
Ингушско-Осетинские
Ирон æгъдæуттæ
  Интересные материалы
Древность
Скифы
Сарматы
Аланы
Новая История
Современность
Личности
Гербы и Флаги
  Духовный мир
Святые места
Древние учения
Нартский эпос
Культура
Религия
Теософия и теология
  Строим РЮО 
Политика
Религия
Ир-асский язык
Образование
Искусство
Экономика
  Реклама
 
 
В статье Илларионова «Как готовилась война» упущен важный аспект
Автор: 00mN1ck / 11 июля 2009 / Категория: Авторские статьи
Призыв «Новой газеты» понял буквально - «присоединяйтесь к дискуссии, она будет широкой и открытой». Имел негативный опыт с таким же призывом Венедиктова в эфире «Эхо Москвы» - он заверял, что озвучит, кроме официальных позиций двух сторон, третью позицию в грузино-осетинском конфликте, если ему её кто-то заявит.

Мне достоверно известно, что третья позиция послана Венедиктову тремя известными в Осетии людьми, каждым – персонально. Один – адвокат и издатель газеты, единственной оппозиционной в РСО-Алания. Другой – бывший глава одного из подразделений совмина Республики Южной Осетии, ушедший оттуда из-за несогласия с неправовой во всех отношениях установкой режима Кокойты. И ещё лично мной. Третья позиция была послана в нескольких видах: экземпляры проекта осетино-грузинского урегулирования от третьей позиции, а также изданное грузинской дирекцией фонда Сороса исследование правовых основ этой позиции двумя группами экспертов – грузинской и осетинской. И на каком основании Южную Осетию называют сепаратистом – об этом до сих пор и на «Эхе» молчание…

Сильно насторожен историей подготовки войны в интерпретации Илларионова. Потому что основной причиной войны эксперты называют правовой аргумент – а у Илларионова он отсутствует. Он без аргументов исходит из того, что Южная Осетия – сепаратист… И это, по нормам международным и внутренним, даёт право воевать.

Ещё осенью 2006 года и Россия стояла на том, что Южная Осетия – это часть Грузии… Это со всей ясностью, ещё и в сентябре 2006 года, подтвердил Путин во время сессии Европарламента в Финляндии – он заявил, что «грузины и осетины должны строить общее государство»… И если мы способны оценить оборот «должны строить общее государство» в соответствии с многократно заявленной позицией России о территориальной целостности Грузии, то это тоже апелляция к Праву и Закону. Говоря проще, ещё осенью 2006-го Южная Осетия признавалась сепаратистом также и Россией… Но на каком основании признавалась сепаратистом? И вообще – кто, где и когда показал, что Южная Осетия является сепаратистом по правовым нормам? Неважно – по правовым нормам СССР? Или по международным нормам? Это не показал и Илларионов.

Вопрос простой – кто и на каком основании имел право воевать в Южной Осетии? И это первое возражение Илларионову, а он, я полагаю - не менее интеллектуал, чем, с его лёгкой руки – «интеллектуальный лидер югоосетинского национального движения Алан Чочиев»: если толкование этой оценки у него и у меня сходное, то ей есть показатель и в политике. И для нас – для гражданского движения «Адамон Нэхас» - показателем признавалось следование Праву и Закону равно на уровне СССР и на уровне ООН.

Ещё 10 мая 1992 года, Верховный Совет Южной Осетии обратился к Верховному Совету РФ с заявлением, в котором отмечена динамика отношений между ГССР и Южной Осетией в правовом поле СССР. Она не соответствовала смыслу «сепаратизма» в терминах юриспруденции – ибо Южная Осетия не допустила ни одного случая нарушений закона в рамках СССР. А после СССР - в случае с новообразованным государством «грузия» (а следовательно - и другим новообразованным государством «южная осетия»), западные страны провели череду правовых актов признания новообразованной Грузии, которые никак не позволяют рассматривать Южную Осетию как «сепаратистский» регион Грузии! Ровно наоборот! И никакой аналогии между правом России воевать в Чечне с сепаратизмом – и правовым порядком между Грузией и Южной Осетией, нет! Но это Илларионов обошёл… Я попытаюсь сказать об этой длинной теме коротко.

Для случая с ГССР и Южной Осетией тексты законов известны – известны и для России, которая правопреемник СССР. Здесь и международные, включая Хельсинки-1975 о нерушимости границ. А какие законы преемствует Грузия и у кого? Если она преемствует их у ГССР, которая имела правовой статус в Конституции СССР, то в этой конституции был и правовой статус Южной Осетии! А в международном праве были не ГССР или Южная Осетия – там были СССР, и частично - УкрССр, и БССР, которые, вместе с Россией, и договорились о роспуске СССР! Вне правовых норм СССР ничего не значили ни «гсср» или тем более «грузия», ни «южная осетия»…

Илларионов вовсе обошёл базовый вопрос - какие правовые параметры приемлемо считать достаточными для пост-советской Грузии, по которым она может воевать с «сепаратистами» Южной Осетии? Аргументов нет! И если Илларионов имеет ввиду то, что называют «грузией» сегодня, то Южная Осетия была в составе ГССР, но не «грузии», ибо государства с названием «грузия» не было и в составе СССР. И не было в Истории никогда и нигде до апреля 1992 года, когда новообразованную Грузию признал ряд западных стран, а в конце июля её признала ООН! Все развитие этой темы дано в издании фонда Сороса – Илларионов ссылается на сайт uasdan.com, но не заметил там в разделе «скачать» и это издание, и проект урегулирования от «третьей позиции».

Поэтому, прежде, чем назвать главные этапы развития до - и сразу после СССР, борьбы ГССР с «третьей позицией» Южной Осетии в поле Права и Закона, пока назову общие характеристики самой «третьей позиции».

Что такое «третья позиция» в грузино-осетинском конфликте

Две позиции известны всем. Первая из них – осетинско-московская. Она выражается большей частью южных осетин, которых фашистская идеология Гамсахурдия заставила вспомнить геноцид 1920 года и они были ориентированы анти-грузински именно в этом смысле. И ни в каком другом – до обострения по вине Шеварднадзе в июне 1992 года… Когда с ноября 1989 года фашизм в ГССР вступил в стадию политической реализации, взоры южных осетин были направлены к Владикавказу и Москве.

Осетины, в массе своей – про-коммунисты, находили в интернационализме компартии единственную солидарную силу против грузинского нацизма, который с лета 1990 года уже был квалифицирован аналитиками Запада и Кавказа как «нацизм» или «фашизм». Дайджест экспертных работ по грузинскому фашизму западных, грузинских, российских, абхазских и осетинских авторов был издан в 2002 году в Сухуме, авторы дайджеста – Студеникин и Агрба от Абхазии, Габачиев и Магкаев от Осетии (издание будет выставлено на uasdan.com).

Вторая позиция – осетинско-тбилисская. Она вторая и по численному показателю. Она выражалась многими осетинами, жившими вне Южной Осетии. В основном это были осетины из самой Грузии, как равно грузины, жившие в Северной и Южной Осетии. После обострения в июне 1992 года (акт Шеварднадзе) эта позиция сильно потеряла. А после того, как в ответ южные осетины, инициированные третьей позицией и ведомые Р.Магкаевым, дестабилизировали ситуацию в РСО-А, и Ельцин настоял на немедленном урегулировании (Сочинский мир), осетинско-тбилисская позиция заметно потеряла сторонников. Но, получив этот урок, первая позиция «кпсс-влксм» мобилизовалась против третьей позиции – кадры АН преследовали всеми способами (лично я дважды сидел в тюрьме, мое дело подготовлено правозащитным движением «Закон выше власти» и принято к рассмотрению в Страсбургом суде).

В международном плане первая позиция – осетинско-московская – сразу вписалась в оппозицию Москва-Запад и таковой остаётся и сейчас. Вторая позиция – осетинско-тбилисская – синхронно вписалась в эту оппозицию и связка Тбилиси-Запад по сей день составляет вторую сторону этой оппозиции. И если слово «радикал» имеет смысл, то именно обе эти позиции – радикалы. Потому что игнорируют Право и Закон!

Третья позиция – это то, что с января 1989 года известно как гражданское движение «Адамон Нэхас» (АН), которое больше известно как «народный фронт», что, по сути, верно, поскольку граждан, в имущественно-правовом смысле этого статуса, в СССР не было. Отличительные признаки АН, идеологические и кадровые, определялись её местом в этой оппозиции. Коротко об этом.

В идеологии – мы не были с «кпсс-влксм» по известным всем демократам основаниям. И мы были против звиадистов – грузинских фашистов, исповедовавших грузинский нацизм. Мы ориентировались на интернационализм – но без большевизма, а поскольку в ГССР на 1989 год интернационализм в отношении осетин уже был отвергнут, то мы ориентировались на те грузинские движения, которые не были лидерами в нацистской идейной гонке за власть в ГССР.

Между осетинско-московской и осетинско-тбилисской позициями, оппонентными во всех смыслах, мы держали позицию Права и Закона, никак не оппонируя оружием и иными формами неправовому большевизму первой позиции и неправовому нацизму второй. Тут Москва и Тбилиси успешно кровавили арену и мы - «третья позиция», понимали, что кровь разводит неприязнь до предела… Мы знали, что после любого предела Москва и Тбилиси-Запад все же сторгуются… Потому «третья позиция» готовила необходимую базу для обеспечения собственно юго-осетинской правовой позиции к тому времени, когда первая и вторая позиции сторгуются…

Распределение кадров между АН и другими двумя позициями определялось тем, что те, в чьих интересах карьера была ставкой, тоже были разделены на осетинско-московскую и осетинско-тбилисскую позиции. АН был оппонентом обоих позиций и потому кадры АН состояли из людей «свободных» профессий – учёные, не завязанные на чиновничью карьеру, поэты, писатель, музыканты, артисты. И немного кооператоры – видевшие себя в развитии свободными от «кпсс-влксм». В АН молодёжи практически не было совсем – интересы молодёжи выстраивались в карьерной шеренге «влксм-кпсс». В идеологию «кпсс-влксм» молодёжь практически не вдавалась, если не считать интернационализм, актуализированный грузинскими нацистами: этого ей хватало, чтобы держать оружие...

Сентябрь 1989 – июнь 1990: первый этап подготовки войны в правовом поле - и «третья позиция» в грузино-осетинском конфликте

С сентября 1989 года в ГССР начали пакетную отмену законов советского времени. Исключения не были названы, а поскольку автономия Южной Осетии была образована законом от 1922 года, то с завершением этой правовой акции автономии Южной Осетии в правовом поле ГССР уже не могло быть. Мы сразу довели смысл этой затеи властей ГССР до обкома партии и облисполкома. Москва молчала.

Итак, Илларионов не упоминает этот важнейший правовой ход властей ГССР – их первый ход в сентябре 1989 года имел ответ 10 ноября - повышение Южной Осетией статуса до республики в составе ГССР! В составе ГССР – никакого сепаратизма! Никакой базы для обострения не было, но после провальной акции Политбюро 9 апреля 1989-го в Тбилиси, Кремлю нужно было любой ценой дискредитировать своих оппонентов с тбилисской площади - и успеть это до окончания работы комиссии Собчака… Генерал КГБ в кресле ЦК КП Грузии Гумбаридзе выполнял директиву Политбюро: в решении повысить статус автономии ЮО от области до республики нас обвинили постановлением ВС ГССР, хотя мы, АН, как раз не имели к этому никакого отношения и на сессии даже выступили против!



Через две недели, 23 ноября, последовал одиозный уже «мирный митинг» грузин у Цхинвала, во главе которого были Гумбаридзе (КПСС) и Гамсахурдия (нацисты). И пали первые жертвы уже начавшего формироваться грузино-осетинского конфликта – и никто, равно как и Илларионов, не могут отрицать, что он начался как правовой!



К июню 1990-го, тремя пакетными решениями ВС ГССР, на территории ГССР отменялись Конституция СССР и законы, принятые в годы советской власти. Всё лето мы, АН, доводили смысл этого факта до обкома и облисполкома автономии, разъясняя им, что выборы в автономный совет депутатов назначены больше не будут, поскольку для этого в ГССР уже нет правовой базы. Две поездки в Тбилиси в составе делегаций обкома и облисполкома с паузой в месяц, с просьбой назначить выборы депутатов облсовета ЮО, позволили нам доказать автономным властям, что автономии уже нет – и они сами видят, что в назначении выборов – никакого позитива… Москва молчала.

Декабрь 1990 – декабрь 1991: второй этап подготовки войны в правовом поле и «третья позиция» в грузино-осетинском конфликте, война января-марта 1991

После «прозрения» обкома партии и облисполкома в теме пакетных отмен законов СССР и выборов в единственный орган автономии, которым в Конституции СССР воплощался статус автономности Южной Осетии (обком партии – это структура по Уставу КПСС), власти ЮО уже консультировались с АН. Нам удалось разъяснить им, что этой отменой власти ГССР нарушили и Конституцию СССР, и Хельсинки-1975: власти ГССР нарушили акты по форме и сути - во всех параметрах внутреннего права СССР и международного права, что квалифицируется как сепаратизм!

И поскольку пакетная отмена Конституции и законов СССР сделала бессмысленными правовые диалоги между ГССР и Южной Осетией, последняя заявила, что остаётся в правовом поле СССР и, следовательно – никак не сепаратист и по законам СССР, и по международным законам! С июня по декабрь 1990 года власти Южной Осетии и «третья позиция» единственный раз за все годы (до – и после) содействовали! Это позволило делать синхронные правовые шаги в такт с властями ГССР. В декабре в ГССР выборы выиграл блок нацистов Гамсахурдия - и в декабре у нас был избран Верховный Совет Южной Осетии, а я стал первым замом председателя ВС. И в ночь на 6 января 1991-го началась уже открытая война – в Цхинвале шли уличные бои…

17 марта 1991 года в СССР прошёл законный по всем нормам права референдум о реформировании и сохранении СССР. Власти ГССР заявили, что «грузия проводит 31 марта свой референдум» - и в законном референдуме не участвовала: тогда впервые власти ГССР заявили о формальном статусе не существовавшей в правовом поле СССР страны «грузия» - тоже чисто сепаратистский акт.

Разумеется, ЮО участвовала в законном референдуме СССР – и по его итогам осталась в правовом поле СССР. А на остальной части территории ГССР, то есть – на территории, не имевшей правовой опоры – только под давлением политической воли самой новообразующейся «грузии», прошёл незаконный референдум – сепаратистский по нормам права СССР и международным! Эти неправовые акты никто не отменял – более того, новообразовавшаяся Грузия сепаратистски нарушила все правовые нормы и именно эти противозаконные акты стали формально-юридическими основаниями независимости впервые появившегося государства Грузия.

Илларионову достаточно было взглянуть на самые высокие праздничные даты этой новой страны Грузия – 26 мая 1991 года, на основании незаконного сепаратистского референдума 31 марта 1991 года, была провозглашена независимость Грузии! И тогда он не мог не заметить, что в это время СССР ещё был правовым звеном международной правовой системы – до декабря 1991 года! Грузия – сепаратист чистой воды! А ЮО – нет: Южная Осетия совершенно законно оставалась в правовом поле Конституции СССР и не нарушала международных норм, включая Хельсинки-1975! А Грузия – сепаратист.

О «зазоре» между декабрём 1990 – и признанием новообразовавшейся Грузии в поле международного права – апрель-июль 1991: третий этап подготовки войны

По инициативе руководителя правозащитного движения «Закон выше власти» Р. Магкаева были разосланы письма одинакового содержания – когда и на каком основании независимость Грузии была признана западными странами позже, чем других республик бывшего СССР. Ответы западных дипломатов здесь нет места анализировать (редакции «Новой Газеты» по этому и ряду других вопросов подробности рекомендую получить из первых рук – от Р. Магкаева и возглавляемой им организации), но объяснения западных дипломатов иногда выглядят уклонениями от правды… И чётко ложатся в обобщение.

Вот его пункты. 1. Сам Шеварднадзе не отрицал свержения им законного режима Гамсахурдия – а это акт незаконный. 2. Как политический императив свержения законно избранного режима Шеварднадзе заявлял самый неприемлемый для Запада его признак – фашизм, и взял на себя задачу покончить с грузинским фашизмом. 3. Ни в апреле, ни в июле ни о какой победе над грузинским фашизмом у Шеварднадзе не было оснований говорить – но Грузию на Западе и в России признали… А дефашизации Грузии не было!

И последнее к формированию главных двух вопросов Илларионову. Напомню ему, что Саммит Тысячелетия ООН в 2000 году назвал Урок 1945 года непреходящим для человечества! Но Илларионов не заметил, что новообразующаяся Грузия нарушала не только Право и Закон всех уровней! Потому вопрос очень больной: что бы он сказал, если бы Адольф Гитлер был похоронен в пантеоне великих деятелей Германии и его имя было увековечено постановлениями высшей власти этой страны?

Что бы сказали Израиль, Польша, англосаксы, народы пост-СССР...? И отдельно - что бы сказали граждане Осетии, если бы, в отличие от совков пост-СССР, в Осетии всё же откуда-то явились граждане, которые в школьных учебниках Осетии читают о борьбе против грузинского фашизма? Так вот, имя Гамсахурдия увековечено в Грузии Указом президента Шеварднадзе! А позже Гамсахурдия был перезахоронен в пантеоне – при Саакашвили в почётном карауле! Ещё раз – он был перезахоронен… То есть – это акт осмысленный и есть не менее как идеологический и политический акт!!!

Последнее лето перед войной по Илларионову – июль-2008

На двух международных конференциях экспертов, в сентябре 2007, и в феврале 2008, мы – руководитель движения комбатантов ЮО Т. Цховребов и я, заявили проект урегулирования. В нём два непременных условия – они в нормах Права и Закона ООН, и в политической традиции ООН: первое – Южная Осетия никогда не была сепаратистом; второе – без дефашизации Грузии по калькам Европы (суды над нацистами и идеологией фашизма, компенсации и проч.) никакое урегулирование не возможно. Без этого – война неизбежна и дальше будет только более жестокой. Это на основных заседаниях было предоставлено, сказано, показано и всем экспертам от Грузии, депутату парламента, послу Грузии, посланцу Грузии, руководителю второго отдела МИД Грузии К. Читая – он даже обещал обратиться, вместе с министром Бакрадзе, к Саакашвили…

Совершенная неизбежность скорой войны стала открытой нам после двух акций с темой Права и Закона. Первая - когда 20 февраля 2008, с площадки комитета по международным делам Косачёва, Кокойты заявил, что Госдума и РЮО заявят в ООН правовой проект независимости РЮО… Именно так: не заявили уже – или такого-то числа заявят, но заявят - когда-то … Это был правовой манёвр подготовки войны, или что-то ещё, но он настолько напугал кого-то выше Госдумы срывом затеи с войной, что через две недели два парламента – Северной и Южной Осетии – быстро и на совместной сессии, и в СМИ, объявили, что Южная Осетия вышла из состава СССР даже раньше Грузии (!!!). Эта ложь должна быть интересна Илларионову – этим крепили правовую базу войны.

После этого мы посылали правовой проект, который Илларионов не заметил на сайте uasdan.com, всем – и опубликовали в прессе, в какой могли, открытым письмом Медведеву и Саакашвили. И опубликовали прямые предупреждения о бойне – о катастрофе Южной Осетии! И послали проект «третьей позиции» на «Эхо Москвы»…

Выходит – Право и Закон, то есть - самое главное, Илларионов отложил… А без этого всё остальное – это уход в субъективные оценки! Они тоже бывают часто верными - моя, кстати, подсказывала мне, что новое обострение будет означать для меня конец… И на тех обоих конференциях я просил у депутатов Европарламента политическое убежище, потому что называл имена делающих войну ещё до начала войны.. И 1 августа 2008-го ко мне в дом через окно пришли киллеры в масках – но уже не застали… То есть, отстрелы тех, кто изобличал персон и ходы, делавшие войну, тоже были частью подготовки войны - мы спрогнозировали точно и это… Илларионов мог бы и это включить в свой анализ.

Разумеется, сказанное здесь – это не всё. Это лишь ответ на настороживший отход Андрея Илларионова от фактов и материалов, которые есть на сайте uasdan.com – он на этот сайт ссылается… На этом единственном осетинском политическом сайте, опирающемся исключительно на достоверные факты от неанонимных авторов, руководитель правозащитного движения РСО-А «Закон выше власти» Р.П. Магкаев и я говорим о конкретных фактах и реальной логике ходов. Там есть вид от нас и о «проекте спец-служб», и о Путине и Медведеве, и о игроках мелкими картами осетинского региона в большой Игре, ведущейся Москвой и Тбилиси на крови уже 20 лет.

Странно, что демократы России так равнодушны к этим изобличениям уникальной для Кавказа организацией «Закон выше власти» - она не имеет ни информационной, ни иной поддержки, в том числе финансовой, ни от российских, ни от западных спонсоров и организаций. На сегодняшний день под руководством этой организации в Страсбурге выиграно БОЛЕЕ ДВУХСОТ ДЕЛ!

Впервые пишу в «Новую газету»… Если газета опубликует эту статью, то будут и другие, ибо тогда мы видим смысл в дискуссии, которая охватит главное – Право и Закон, политическую традицию ООН… Это ещё одна попытка убедиться и убедить Осетию в том, что это случайность, когда демократы не только Запада, но и России, замалчивают третью позицию в грузино-осетинском конфликте, которую сегодня выражает уже только исключительно одна организация – «Закон выше власти» во главе с Русланом Магкаевым.

Тогда нечем возражать тем, кто утверждает, что эта позиция против Права, Закона и полит-традиции ООН - в случае с Южной Осетией, управляется из общего центра… И тогда и в Осетии есть мало что возразить сторонникам того мнения, что всё дело «в масонах»-«сионистах» - и прочей антиосетинской и антироссийской «нечисти»… Я уверен, что и «Новая газета», и Илларионов, и «Эхо» от этого далеки – но игнорируя третью позицию в столь важном для Осетии и Кавказа вопросе причин войны, они оставляют всё меньше аргументов для тех – уже немногих, кто воплощает третью позицию в Осетии и на Кавказе во всём остальном…
Алан Чочиев
источник: uasdan.com
#1 написал: Сарматов (13 июля 2009 05:08)
Пора бы такому умному человеку как А.Чочиев понять, что ни право ни закон в таких ситуациях никогда не действуют. И не стоит убеждать дьявола жить по закону божьему. Пустая трата времени и энергии.
Две мощнейшие силы ведут открытую борьбу за сферы влияния по всему шарику. Кавказ - одна из саых горячих точек столкновения далеко идущих интересов.
Какое тут право? Политика насыщенная доверху цинизма. Перед кем доказывать законность и правомочность? Кто это всё слушает? И главное, кому это нужно?
Если во время урагана угодил в середину грязного мощного потока, невозможно спастись, гордо встав поперёк его и доказывая что поток не по тому руслу течёт. Нужно собрать все силы и пытаться выплыть по течению.
Нужно смотреть правде в глаза. При всём уважении к третьей позиции, оно сегодня никому не нужно: ни на западе, ни на востоке, ни в ЦРУзии и России. Все уже научены горьким опытом и знают чем в политике руководствуются, и какие аргументы весомее.
Я так думаю...


#2 написал: acamaz (13 июля 2009 15:49)
Бонхорз! Хороший финал - нужно смотреть правде в глаза... Но ник "сарматов" принимает как правду тех политиков, которым смотрит в глаза с потомками сармато-алан уже не давних, а нынешних времён... И от этих самых давних времён идёт процесс смещения акцента регулирования от Силы - к Праву и Закону...
Всё очень ясно - я напомню. Греки и римляне считали дикарями всех, кто не разумел Закона - и именно законами Римская империя наделила Европу. И создала предпосылки того, что стало потом цивилизацией!!! Сама История - это рассказ о том, как мир Закона растил Уровень Жизни и нарастал вместе с Гражданами и в Силе! А мир дикой варварской Силы нарастал в Силе вооружённой части населения и плевал на права в отношении несиловой массы народа... Эти радетели Силы, и те же сармато-аланы, все сгинули со страниц Истории!
А Европа растворрила их в себе - в обществе Права и Закона. И впервые в Истории строит из всегда воевавших государств - и впервые ТЕПЕРЬ УЖЕ НЕ ВОЙНОЙ, первое НАДГОСУДАРСТВО на Праве и Законе! Впервые - не Силой! Не понимать это - ДИКО! Евросоюз - это нео-продукт этого процесса! Будет продожение ему и в том, что империи сойдут... А неизвестное прежде в Истории явление станет ориентиром Будущего мира!!!
Ник "сарматов" выражает позицию прошлого - но мир идёт со всё нарастающей решимостью от Силы к Праву и Закону!!!
Ник "сарматов" и масса таких, как он, делают осетин для всех, кто читает осет-сайты (а эти сайты, я знаю это достоверно - читают! из-за позиции Осетии на Юго-Востоке Европы - читают и серьёзные эксперты), туземствующим пугалом на фоне постоянной апелляции Грузии к Закону (к вине осетин в сепаратизме) и Западу, который и строит этот мир со времён Рима и Греции! Я вообще не понимаю, зачем осетинцы учат Историю... Неужели для того, чтобы не понимать - КУДА ИДЁТ мировой процесс?
Если бы у Осетии были авианосцы и ракеты, то мир дрожал бы от страха - как дрожал Запад в дни Карибского Кризиса... Но Запад дрожал, понимая, что он ДОРОЖИТ ЗА СВОЙ ВЫСОКИЙ УРОВЕНЬ ЖИЗНИ, а в СССР было нищее население и не дорожило своей жизнью здесь и сейчас, а дорожило ЗАВТРАШНИМ коммунизмом... Такие легче выбирают войну...
Но у Осетии нет и авианосцев... Для чего "сарматовы" позорят эту несчастную Осетию в мнении хорошо живущего Запада здесь и сейчас - не понимаю уже 20 лет...
Писать о Праве и Законе то, с чем на самые продвинутые осет-сайты выходят "сарматовы"-"мараты"
-"куэрттатаги"-"аланбеки&
quot; - это равно служению грузинской установке, рекламирующей на Западе и в демократии России авторитарно-вождистско-расистскую раболепную дикость осетин... К счастью, на некоторых осет-сайтах уже есть и нормальный "взгляд правде в глаза", но его нет у власти, опирающейся на "дикую правду" осет-сайтов из прошлой Истории...
Харзбон

#3 написал: Сарматов (15 июля 2009 04:15)
Ник "Сарматов" только высказал своё мнение, не ставя цели обидеть автора или ещё кого. Ведь это тоже Право и Закон, принятые в цивилизованном западном обществе, за которое Вы так радеете.
Оно естественно, не совсем совпадает с мнением автора, при моём к нему большом уважении. Не совпадает, потому что мы прошли разные пути в жизни и, по-разному воспринимали факты и реалии.
Полемизировать здесь излишне.
Но если Вы думаете, что мы должны очень сильно заботиться о том, как мы выглядим в глазах Запада, попробуйте пожить на этом Западе. Уверен, пересмотр взглядов будет неизбежен.
Я объездил пол-мира, живу в одной из самых демократичных стран мира уже много лет. И что-то не нахожу радужного подтверждения слов уважаемого Ацамаза (acamaz). Цуанон цы хъд н басгары, уый сырдджын фхоны. Не вводите себя в заблуждение. В наше время понятия демократии, права, закона везде используются в интересах людей во власти. Во всех странах мира во власть рвутся (тратя миллионы долларов) для того чтобы делать миллиарды и сочинять законы под это дело. В каких-то странах это делается открыто и нагло, в других - завуалированно, под благородными лозунгами и намерениями. До того завуалированно, что большинство в это всё верят, покупаются. Утопия всё это. Ныгуылан паддзахадты адам хуыздар уыман царынц, ама аназагъинаг "размазаватджыны" царанбынат у.
И политика, и дипломатия, и все международные взаимоотношения построены на праве сильного, а не праве закона.




#4 написал: Сарматов (19 июля 2009 16:41)
Вот так мировые законодатели моды на "Право и Закон" готовили события свидетелями которых мы стали потом. И это только сотая, видимая, часть айсберга. Мне иногда кажется что все эти понятия вместе с "демократией" придуманы и используются только для того, чтобы как-можно дальше запускать свои кровавые щупальца. Надо ли нам перед ними доказывать свои права и стесняться сказать что-то не так? Мне кажется что здесь уместен только один вариант защиты - всегда политическими и другими средствами врезать по зубам что есть мочи. Только тогда все будут видеть, что у нас тоже есть свои права.


4.03.2005
В конгресс США внесен законопроект о поддержке демократических движений за рубежом. С принятием закона экспорт революций станет в США государственным приоритетом. Демократизацией ближайшего окружения России по образцу Грузии и Украины займется специальное подразделение госдепартамента.

Законопроект о поддержке демократических движений за рубежом внесен сегодня в обе палаты конгресса США. Рабочее называние документа – «Акт о продвижении демократии». Авторами сенатской версии стали сенатор-республиканец Джон Маккейн и сенатор-демократ Джозеф Либерман. В палату представителей аналогичный законопроект внесли председатель комитета по юриспруденции конгрессмен-республиканец Фрэнк Вулф и конгрессмен-демократ Томас Лантос. В пресс-релизе на сайте конгресса США особо подчеркивается, что законопроект «двухпартийный», поддерживаемый и республиканской, и демократической фракциями, а значит, проблем с его утверждением не ожидается.

Акт о продвижении демократии» содержит несколько пунктов. Во-первых, в соответствии с предложениями Макейна–Либермана из бюджета США в течение двух лет должны быть выделены дополнительные $300 млн на поддержку демократии за рубежом. Во-вторых, предлагается создать управление по демократическим движениям при госдепе США и учредить на базе американских посольств за рубежом «региональные демократические центры». Наконец, предлагается создать независимый консультативный совет по демократическому развитию других стран и издавать ежегодный правительственный отчет об успехах по продвижению демократии. Авторы «Акта о продвижении демократии» не рассчитывают демократизировать тоталитарные режимы в ближайшей перспективе. По словам конгрессмена Томаса Лантоса, этот процесс может занять до нескольких десятков лет.

Какие именно страны предстоит демократизировать в первую очередь, в законопроекте не сказано. Правда, в сенатских прениях вскользь упоминалась КНДР как «первый кандидат» на демократизацию. Ситуацию отчасти проясняют и сделанные в кулуарах комментарии сенатора Либермана

Напомним, что в своем последнем исследовании (от декабря 2004 года) FH оценивает ситуацию с правами человека в 192 странах. В 26 странах фиксируется движение в сторону демократии, в 11 (в том числе в России) – упадок демократических ценностей. России впервые за 13 последних лет был присвоен статус «несвободная». Степень «свободности» страны оценивается FH по cемибалльной шкале, где семерка – самый низкий показатель демократичности и единица – наивысший. В списке стран Евразийского региона Россия – в самом хвосте с 5,25 пункта. Менее демократичными FH считает лишь Туркмению (6,88 пункта), Белоруссию (6,54 пункта), Узбекистан (6,46 пункта) и Казахстан (6,25). Хуже перечисленных дела с демократией обстоят только еще в шести странах мира – это Мьянма (там правит военная хунта), Куба, Ливия, Северная Корея, Иран и Саудовская Аравия. К ним FH применяет определение «самые недемократичные».

Таким образом, следуя логике Либермана, США должны начать демократизацию с аутсайдеров списка FH, в числе которых значатся Туркмения, Белоруссия, Узбекистан, Казахстан и Россия. Причем на это впервые в бюджете США будут официально выделены средства, а при американских посольствах в этих странах созданы соответствующие «революционные ячейки».

#5 написал: Дру (11 августа 2009 12:33)
Вопрос правовой и простой – НА КАКОМ ПРАВОВОМ ОСНОВАНИИ ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ СЧИТАЕТСЯ ЧАСТЬЮ ГРУЗИИ, КОТОРАЯ СТАЛА НЕЗАВИСИМОЙ С 26 МАЯ 1991 ГОДА?

На том основании, что Южная Осетия входила в состав ГССР на правах автономной области, то есть являлась частью территории ГССР.

Грузинская ССР входила в состав СССР с сохранением права свободного выхода из СССР (ст.69 Конституции ГССР).
Права выхода юго-осетинской автономной области из состава ГССР Конституцией ГССР (http://www.rrc.ge/law/konst_1978_04_15_
ru.htm?lawid=1387&lng_3=ru) и Законом ГССР о Юго-Осетинской автономной области (http://www.rrc.ge/law/kan_1980_12_11_ru
.htm?lawid=202&lng_3=ru) предусмотрено не было.

Таким образом юго-осетинская область могла определять свою правосубьектность только в рамках территориальной целостности Грузинской ССР, а после выхода ГССР из состава СССР и объявлении в этой связи независимости, в рамках Конституции Грузии.

Или ещё проще: КАК ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ С 26 МАЯ 1991 ГОДА МОГЛА НАХОДИТЬСЯ СРАЗУ В СОСТАВЕ ДВУХ НЕЗАВИСИМЫХ ГОСУДАРСТВ – В СОСТАВЕ НЕЗАВИСИМОГО СССР, и в составе неизвестно откуда взявшейся с мая 1991 года «независимой грузии»?

Никак не могла. Поэтому она и находилась в составе Грузии, а не в составе СССР.
А Грузия возникла не откуда то, а в результате проведенного референдума о выходе Грузии из состава СССР.
Все было в рамках Конституции ГССР.

1. 26 мая 1991 года Грузия объявила себя независимым государством. И вы знаете, что в то время ещё был СССР и в его внутреннем правовом поле это явный акт сепаратизма! В правовом поле ООН, где образование «грузия» было неизвестно – это тоже сепаратизм!

Выход Грузии из состава СССР еще не означал ликвидацию СССР. Просто еще на одну союзную республику в составе советской социалистической федерации стало меньше.
С точки зрения Конституции СССР это не являлось актом сепаратизма.
В основе советской федерации был свободный вход и выход ее субъектов. Грузия была субъектом федерации и она этим правом воспользовалась, как и прибалтийские республики.

Так что Ваше утверждение о "сепаратизме" ИМХО не обосновано.

2. Основанием для провозглашения независимости неизвестно откуда взявшегося образования «грузия» стал референдум в неизвестно откуда взявшемся образовании «грузия» 31 марта 1991 года, в котором Южная Осетия, находвишаяся в составе СССР и ГССР, не участвовала.


Грузия это известно откуда взявшееся образование. Референдум проводился на основе Конституции и СССР и Грузинской ССР, где предполагалось возможность проведения референдума по наиболее значимым вопросам, а так же было закреплено право выхода Грузии из состава СССР в любое время.

То, что Грузинская ССР стала называться Грузией не меняет правового статуса этого государства. Российская Империя после февральской революции была провозглашена республикой, РСФСР преобразована в РФ (Россия). Однако ни у кого не возникает вопроса о том, что Россия это неизвестно откуда появившееся государство. ))

То что население Юго-осетинской автономной области не принимало участи в референдуме о независимости Грузии является лишь правом населения участвовать или нет в референдуме.
То есть в Грузии не все 100% населения участвовали в референдуме. Это право каждого.
Однако результаты референдума есть прямое волеизъявление народа государственного образования, которым являлась Грузия, а потому неучастие населения или части населения юго-осетинской области в референдуме не отменяет или не изменяет его итогов.
А как известно итогом референдума являлось волеизъявление населения Грузии, как субъекта федерации СССР, о выходе Грузии из состава СССР.

Вы указываете о том, что население Юго-Осетинской автономной области принимало участие в референдуме о сохранении СССР.
Это так. Они участвовали в нем как граждане СССР.
Однако сам факт голосования не является с точки зрения Конституции СССР или Конституции ГССР или закона ГССР о юго-осетинской автономии юридическим основанием для выхода юго-осетинской автономной области из состава ГССР или Грузии, так как автономная ЮО область не входила в состав СССР как отдельный субъект федерации.

в Южной Осетии чтили в Уголовном кодексе ГССР статью "Измена родине" и от сепартаизма отказались

)) С каких это пор реализация конституционного права стало являться изменой родины?))
Думаю, Вы ошибаетесь.))

И по Хельсинским соглашениям 1975 года – это был всё тот же сепаратизм!

Обоснуйте пожалуйста.

3. Ясно, что своим референдумом неизвестно откуда взявшееся образование «грузия» нарушило не только законы ГССР и СССР, но ещё и все международные законодательные и договорные нормы, включая Хельсинский договор о нерушимости границ 1975 года!


Не факт.

А Южная Осетия блюла все нормы Права и Закона СССР, ООН и ГССР!


Это не так. Если бы руководство ЮО автономной области блюло, как Вы выражаетесь, все нормы права и закона СССР, ООН и ГССР, то ЮО автономная область и оставалась бы в правовом поле грузинской конституции.
А ввиду того, что руководство ЮО автономной области в нарушении конституции ГССР заявило о выделении ее территории из состава Грузии, это руководство стало рассматриваться как сепаратистский режим самопровозглашенной автономии.

Посему называть Южную Осетию «сепаратистом» - правовой нонсенс и ложь.

Южную Осетию никто сепаратистом и не считает.))
Сепаратистами считают руководство самопровозглашенного образования Южная Осетия, заявляющего о независимости этой территории от правового поля грузинского законодательства.))

А территорию ЮО Грузия считает своей территорией. И это право было признано за ней всеми сопредельными с ней государствами, включая до недавних пор и Россию, а так же другими государствами мира.

4. По результатам законного референдума СССР 1991 года и всем нормам Права и Закона ООН, Южная Осетия осталась в составе СССР!

Для того, чтобы остаться в составе СССР, нужно было сначала туда войти в качестве отдельного субъекта федерации. А ЮО автономная область в качестве субъекта федерации в СССР не входила.
Она входила в состав Грузии, как субъекта федерации СССР.

Поэтому Ваше утверждение о том, что якобы Ю.Осетия осталась в составе СССР на том основании, что население ЮОАО голосовало за сохранение СССР, является неправомерным с точки зрения права.

В то время как власти ГССР – нарушили все эти нормы, отказавшись проводить у себя референдум. Это – сепаратизм!

Нет. Это не верно. Грузия реализовала свое конституционное право о свободном выходе из союза социалистический государств СССР, которое за ней было закреплено в конституционном порядке.

5. Власти ГССР провели преступный - сепаратистский по всем нормам Права и Закона СССР, ГССР и ООН - референдум 31 марта 1991 года, и на его основании объявили 26 мая 1991 года о независимости «грузии». В составе этой «грузии» никак не могла быть Южная Осетия – она законно была и осталась в составе СССР!


Не могла ЮО законно быть в составе СССР после объявления Грузии, в состав которой ЮО входила на правах автономной области, о своем выходе из состава СССР.
Это нарушении и Конституции СССР и Конституции Грузии.
Что касается Вашего определения референдума в Грузии как "преступный-сепаратистский по всем нормам Права и Закона СССР, ГССР и ООН", то это просто эмоции, к правовой оценке как таковой ИМХО не имеющий ни малейшего отношения.

В целом мне очень импонирует Ваш подход рассматривать эти события не с точки зрения "понятий", а с точки зрения права.
Надеюсь и дальше услышать от Вас рассуждения именно в этом ключе.
А эмоции в данном случае мало имеют значения.
Спасибо!!))

#6 написал: Тимур Барс (17 августа 2009 21:28)
Если издадут законы,указывающие,что мы бараны,то будете считать
себя баранами?!!!!! Получается что на законном основании разбомби-
ли Юж.Осетию,убив невинных людей! Получается,что Россия незако-
нно спасла осетин от уничтожения,незаконно предотвратила убийство
ахазов! Каким же надо быть быдлом, чтобы безропотно идти на пово-
ду законов,состряпанных негодяями! Если для быдла издать соответ-
ствующий закон, то он и на матери своей женится! ЗАКОН! МЫ НАПИ-
САЛИ ВАМ ЗАКОН! ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПЕРЕЧИТЬ ЗАКОНУ ДАЖЕ ЕСЛИ МЫ
БУДЕМ ВАС УБИВАТЬ, РАЗВРАЩАТЬ,ГРАБИТЬ. ЭТО ЗАКОН!
Для быдла,понятное дело,такие законы святее совести,традиций,
любви... Им даже мозги не надо включать - они действуют строго
по закону. Такое быдло само приводит своих детей на законный
парад гомосеков, само голосует за того,кто даст бутылку пива,и него-
дуют о том что Россия препятствует законам ее уничтожающим.
То,что Путин брякнул,когда-то,что Грузия и юж.Осетия-одно государ-
ство,- ничего не значит. А если бы он сказал,что Биробиджан это
неотъемленная часть Израиля,то что так и есть? Некоторые ребятки
делают вид, что они не животные. ЮЖ,ОСЕТИЯ ЭТО ТО,ЗА ЧТО ОНА
ПРОГОЛОСОВАЛА! ОСЕЛ МОЖЕТ ДВИГАТЬ ТОЛЬКО СВОИМ ХВОСТОМ.
ЮЖ.ОСЕТИЯ НЕ ХВОСТИК ГРУЗИНСКОЙ ПОПЫ, А НЕЗАВИСИМЫЙ НАРОД.
От того,что кто-то издав закон развалил СССР, не значит, что Юж.Осе-
тия вышла из состава России. Да, она была в составе грузинской ССР
как автономная республика. Но,прежде всего, она была в составе
СССР. Если СССР ныне не существует, то не существует и грузинская
ССР. Это значит,что вместе с этим рухнул и закон СССР приписываю-
щий юж.Осетию к Грузии. Сегодня Грузия не живет по законам СССР.
Потому никакого отношения,кроме как соседского, к Осетии не имеет.
Тем более, что исторически большая часть самой Грузии - территория
предков осетин. Но об этом помнить нет закона. Сегодня для грузин-
ского быдла вся история - доллар в его кармане. Те же грузины,кто
имеет чувство собственного достоинства понимают,что законы часто
изменяются в противоположную сторону.И что есть главный закон у
человека - совесть.
Так что с развалом СССР , Грузия отвалилась от России, а юж.Осетия
осталась с Россией. Но главное - осетинам, как и всем разумным рос-
сиянам ,понятно что законы,приносящие вред, не что иное,как дей-
ствия предателей,находящихся на службе у врагов наших.
Надеюсь теперь и быдло поймет откуда дует ветер им в задницу.
Есть еще одна категория, твердо стоящая на неправде. Это лициме-
ры.Не путайте их с лжецами.Лжец имеет немного совести,а значит и
душу.Он умолкает,если понимает,что его расскусили. Лицимер про-
должает врать всегда,тем более,если ему за это платят.
У лицимера нет совести,души,Бога,родины,чувства благодарности...
Он может родиться в чужой стране,обворовать ее ,а затем гадить
на коренной народ с теллеэкранов, из средств массовой информации...
Быдло,из числа коренных, внимают им,рукоплещут,поддгавкивают...
А тех,кто не быдло,закон разрешает называть националистами,фашис-
тами ну и,конечно же,антисимитами. Даже могут посадить в тюрьму.
Быдло догавкивалось до того,что вчерашний гость может посадить
коренного в каземат за справедливые разоблачения.
С Хазарами то же самое происходило. Затем их не стало. Следовало
хазарское быдло к пропасти как предписывал им ЗАКОН...

#7 написал: Дру (18 августа 2009 02:36)
Если издадут законы,указывающие,что мы бараны,то будете считать себя баранами?!!!!!


Не понятно, кого Вы подразумеваете под "мы" и "вы", но если бараны издадут закон, указывающий, что те, кто его издал бараны, то я бы не возражал против этого. Во всяком случае это было бы честно и самокритично.))

Получается что на законном основании разбомбили Юж.Осетию, убив невинных людей!


Гибель невинных людей это всегда незаконно, Тимур.
И когда Вы говорите, что Ю.Осетию разбомбили, то нужно иметь ввиду, что эту территорию бомбили не только грузины.
Практически стерты с лица земли почти все грузинские села. И это дело рук представителей осетинского народа, а не грузин. И об этом тоже нужно говорить.

Получается, что Россия незаконно спасла осетин от уничтожения, незаконно предотвратила убийство абхазов! Каким же надо быть быдлом, чтобы безропотно идти на поводу законов, состряпанных негодяями!


Все относительно, Тимур.
Значительная часть жителей Ю.Осетии, например, считает, что самопровозглашение независимости Ю.Осетии от Грузии "состряпано" именно негодяями, потому что ни о какой независимости на самом деле речи не идет.
Режим Кокойты зависим полностью и от бюджета России и от руководства России, что Кокойты это обычная кремлевская марионетка.

И те, кто заявляет, что нынешнее грузинское руководство уничтожало осетин и абхазов, как нацию, думаю просто врут или сознательно нагнетают ситуацию. Эти факты не подтверждаются независимыми международными экспертами по правам человека, которые проводили расследования по вопросу этнических чисток.

Как раз режим Кокойты международные правозащитные организации обвиняют в этнических чистках и тому есть многочисленные доказательства.

МЫ НАПИСАЛИ ВАМ ЗАКОН! ВЫ НЕ МОЖЕТЕ ПЕРЕЧИТЬ ЗАКОНУ ДАЖЕ ЕСЛИ МЫ БУДЕМ ВАС УБИВАТЬ, РАЗВРАЩАТЬ,ГРАБИТЬ. ЭТО ЗАКОН!


Приведите хоть один грузинский закон, которым бы Вы смогли подтвердить это Ваше эмоциональное заявление, Тимур?
Думаю, что это все эмоции и результат кокойтовской пропаганды.

То,что Путин брякнул,когда-то,что Грузия и юж.Осетия-одно государство,- ничего не значит. А если бы он сказал,что Биробиджан это
неотъемленная часть Израиля,то что так и есть?


Согласен. В этот раз он брякнул, что Ю.Осетия это независимое государство. Ну и грош цена такому бряканью. Не так ли?
Завтра он скажет, что ГДР в составе объединенной Германии это независимое государство или Крым в составе Украины это независимое государство. Ну и что?

Уверен, что вопрос о независимости должны решать только два народа, многонациональный народ Грузии и юго-осетины, а не Кокойты и К, Медведев, Путин, Никарагуа, Хамас и Хизбалла.

От того,что кто-то издав закон развалил СССР, не значит, что Юж.Осетия вышла из состава России.


Ю.Осетия никогда в состав России не входила. Территория нынешней Ю.Осетии в свое время входила частью в состав Тифлисской губернии и частью в состав Кутаисской губернии Российской Империи. Российская Империя не определяла юго-осетинам вообще никакого автономного статуса.

Большевики, придя к власти, признали независимость Грузии первыми и признали за Демократической республикой Грузии территории бывшей Российской Империи, в том числе и ту территорию, которая теперь собственно и является Ю.Осетией (договор между Демократической Республикой Грузии и РСФСР от 7 мая 1920 года).

Так что прежде чем заявлять о том, что Ю.Осетия была в составе России неплохо бы для начала знать историю своего народа и историю самой России.

Да, она была в составе грузинской ССР как автономная республика.


Ошибаетесь. Это была не автономная республика, а Юго-осетинская автономная область. Это совершенно разные вещи. И совершенно разный статус. И права выхода из состава Грузии Юго-осетинская автономная область не имела. Прежде всего потому, что для того, чтобы получить право выхода, нужно сначала войти в состав.

И тут Вы абсолютно правы в том, что юго-осетины в состав Грузии никогда не входили со своей территорией. Эта территория была им выделена в виде автономной области из части грузинской территории.
Юго-осетины могли выйти из состава Грузии без проблем, только без территории.

Но,прежде всего, она была в составе СССР.


Ошибаетесь, Тимур. Прежде всего она входила в состав Грузинской ССР, которая объединилась с другими советскими республиками в Советский Союз с правом в любое время выйти из этого Союза.
С какой территорией входила, с такой и выходила.

Если СССР ныне не существует, то не существует и грузинская
ССР. Это значит,что вместе с этим рухнул и закон СССР приписываю-
щий юж.Осетию к Грузии.


)) Ну если так, то тогда вообще ни о какой даже автономной области не может быть и речи.)) Так как именно советскими законами такой статус, автономная область, был присвоен нынешней Ю.Осетии. Как и вообще появление самого названия Ю.Осетия возникло при Советском Союзе.
В этой связи не понятно, чего же юго-осетины, руководимые господином Кокойты, тогда добиваются.))

И при этом ни один советский закон не приписывал Грузии эту территорию. Эта территория у Грузии уже была до того, как она вошла в состав СССР.
Читайте историю внимательнее, Тимур.))

Сегодня Грузия не живет по законам СССР.


А кто по ним сегодня живет?)) Кокойты?))
Так СССР уж поди как лет 15 нет.))

Потому никакого отношения,кроме как соседского, к Осетии не имеет.
Тем более, что исторически большая часть самой Грузии - территория
предков осетин. Но об этом помнить нет закона.


Ага!!! И еще исторически Андорские острова, Кувейт и Свазиленд территория предков осетин.))
Это конечно шутка.))

Изучение истории народа, который сегодня называется осетинский народ, к межнациональной розни не имеет никакого отношения.

Это культурное наследие. А вот то, что это культурное наследие пытаются использовать для решения территориальных вопросов, это говорит как раз о невысоком культурном уровне тех, кто это сегодня пытается делать.

Если идти по такому пути, то Италия вправе выдвигать территориальные претензии ко всей Европе, на том простом основании, что это когда то была часть Римской Империи.
Слава Богу, что у итальянцев хватает ума этого не делать.))

Сегодня для грузинского быдла вся история - доллар в его кармане. Те же грузины,кто
имеет чувство собственного достоинства понимают,что законы часто
изменяются в противоположную сторону.И что есть главный закон у
человека - совесть.


Видите ли, Тимур, для одних сегодня доллар в кармане есть история, для других российский рубль. То есть в этом смысле разницы никакой нет.

А то, что режим Кокойты на протяжении долгого времени насаждает именно национальную нетерпимость к братскому для осетин грузинскому народу, которых связывают века совместной жизни, это не делает ему чести.

Эта работа видна из Ваших слов. Вот это он делать умеет здорово. Не строить и делать жизнь простых людей лучше, в этом он мало преуспел, а вот именно внушать юго-осетинскому народу, что грузины это враги, что они хотят смерти осетинам.

А заодно не делает это чести и Вам, когда Вы так отзываетесь о грузинском народе в целом.

Сегодня у Вас грузинский народ быдло, завтра таким быдлом для Вас будет русский или какой то другой народ.

Для этого, как я понял, нужно, чтобы кто-то сверху сказал, кого осетинскому народу считать нынче быдлом. Сегодня это грузины.

Так что с развалом СССР , Грузия отвалилась от России, а юж.Осетия осталась с Россией.


)) Поживем-увидим кто от кого отвалил и кто к кому привалил.))

Но главное - осетинам, как и всем разумным россиянам ,понятно что законы, приносящие вред, не что иное, как действия предателей, находящихся на службе у врагов наших.


Какие законы?)) Какое отношение имеет Россия к грузинским законам?))
Это независимая страна. Грузия к нам не лезет, чего ж нам то лезть в грузинские дела? Я думаю, что сами должны разобраться без братской российской помощи.))

Удачи!! И Бог в помощь.))

#8 написал: Елена 78 (19 августа 2009 11:21)
Грузия после распада СССР получила возможность строить независимое государство. Она декларировала желание построить правовое государство на принципах демократии и вместе с тем, открыто выступила против существования Абхазской и Юго-Осетинской автономий. Эта политика в конечном счете переросла в затяжные вооруженные противостояния, приведшие к тому, что абхазы и осетины отвергли легитимность территориального единства Грузии.

Международные отношения развиваются в направлении интеграции и глобализации, чтобы можно было слишком долго упиваться непримиримостью и сохранять верность устарелым и опасным идеям типа «одна нация – одно государство – один лидер». «Получив во второй раз в этом столетии шанс создать свое независимое государство, грузинские политические и общественные деятели ни на миг не усомнились в том, что это должно быть государство грузинской нации. В эйфории торжества по поводу стремительного обвала СССР и обретения Грузией своей независимости лидеры национально-освободительного движения не использовали существовавшую в тот период возможность вовлечь в процесс государственного строительства представителей «нетитульных» наций. Хотя верно и то, что ни одна из бывших советских республик не избежала национализма. И все же для Грузии с ее значительным этнокультурным и лингвистическим разнообразием, с тремя автономными единицами в ее составе это имело особенно серьезные последствия. Звучавшие в те годы публичные призывы ограничить рождаемость среди негрузинских меньшинств или отменить в Грузии автономии не могли не вызвать крайне болезненной реакции среди негрузинского населения, и их отголоски продолжают отравлять общественную атмосферу и по сей день».

Желание отделиться не было причиной грузино-осетинского конфликта - это скорее следствие и результат нежелания Грузии признавать право народа Южной Осетии на реальную автономию в составе Грузии. Сегодняшняя независимость Южной Осетии – это результат предпринятых народом Южной Осетии ради самосохранения мер самоопределения.

Самоопределение Республики Южная Осетия в форме независимости (1992 год) произошло после объявления Грузией (1991 год) себя независимым государством.

Вышедшая из состава России Грузия не имела права развязывать агрессивную войну против самоопределившейся Южной Осетии. Агрессию, как и геноцид, относят к тягчайшим международным преступлениям, к которым не применяется срок давности.

Международное право запретило насильственные действия, лишающие народ права на самоопределение, свободу и независимость. В содержание основополагающего принципа равноправия и самоопределения народов входит элемент, благодаря которому все народы имеют право определять свободно свой политический статус без какого-либо вмешательства извне. Нация (народ), реализующая право на самоопределение, признается борющейся нацией, становящимся государством и, следовательно, субъектом международного права. Национально-освободительная борьба является не только внутренним конфликтом, она имеет международно-правовые аспекты. Международное право закрепило за государствами обязательства в деле реализации народами права на самоопределение. В науке международного права затрагивается вопрос о классификации государств с точки зрения количества населения и размеров территории. Необходимо сразу же подчеркнуть, что ни размеры территории государства, ни количество населения не влияют на его суверенное международно-правовое положение. Международное право исходит из равноправия больших и малых государств и народов.

Грузия не подверглась и постфашистской санации: заявление Э.А. Шеварднадзе о невозможности вернуть осетинам собственность и жилье, ибо этому препятствуют захватившие их грузины, «законно оформившие» собственность и жилье изгнанных осетин, только подтверждает, что фашизм и нацизм в Грузии глубоко и надолго. К тому же «очевидно, господствующей сегодня в Грузии идее национального грузинского государства пока нет альтернативы, которая могла бы стать более привлекательной для негрузинского населения республики или сделать более реальными контуры возможных будущих взаимоотношений с отделившимися Абхазией и Южной Осетией. Поскольку в основе легитимности национального государства лежит этнический принцип, представителям меньшинств предлагается осознать себя грузинами, т. е. гражданами Грузии. Вряд ли такая перспектива может восприниматься негрузинским меньшинством с энтузиазмом».

Антифашизм создателей независимой Республики Южная Осетия есть гарантия того, что это новообразовавшееся государство может и должно получить широкую международную поддержку. Ибо как немыслимо предположить, что англичане, французы, русские, белорусы, бельгийцы и все пострадавшие от фашизма народы могли бы принять германский фашизм и его символы, так немыслимо предполагать, что южные осетины могут принять символы грузинского государства, отмеченные фашизмом и тремя геноцидами осетин. Тем, кому приходит идея предложить южным осетинам принять фашистские символы, стоит проверить свою идею, к примеру, на евреях: решиться ли кто-нибудь предложить евреям принять символы германского фашизма и при этом апеллировать к здравому рассудку? А международное право – это квинтэссенция здравого ума, поверенная историей.

Кроме того, продолжает зависать в воздухе проблема беженцев осетинской национальности как из внутренних районов Грузии, так и из самой Южной Осетии. Эти люди, насильственно изгнанные из постоянных мест своего проживания, нашли пристанище на территории Российской Федерации в основном в РСО-Алании. Невозможность возвращения беженцев в свои дома обрекает десятки тысяч людей не только на неопределенность будущего, но и на притерпевание целого ряда жизненных тягот и страданий. Эта проблема не стоит в перечне первоочередных в Грузии, несмотря на все заявления грузинского руководства о желании строить правовое гуманное государство. Не решается вопрос не только о возмещении морального и материального вреда, но и об элементарной компенсации тем, кто бросил свои дома и все нажитое имущество, спасая свои жизни от «провинциальных национал-шовинистов». Все проблемы по оказанию помощи беженцам легли на плечи России, которая и без того находится под прессингом собственных забот.


Уважаемый , Дру!
Читаю Ваши комментарии и не понимаю, зачем вам с такой убедительностью перевирать Историю? Хочется надеяться, что это не преднамеренно, просто Вы стараетесь приукрасить факты, дабы обелить репутацию правителей Грузии, которые в эмоциональных порывах сделали все, чтобы испортить отношения с осетинами и даже зачем-то с русскими, ведь первые - уже начали было привыкать к мысли о том, что мир и впредь останется глух к их чаяниям, а вторые - в Грузии и грузинах души не чаяли. Но в любом случае, никакие благие намерения Вас не могут оправдать в попытке фальсификации Истории.

1. Понятное дело, Вам не хочется сейчас вспоминать как Россия спасла Грузию, сохранила вам христианское вероиповедание. Естесственно, Грузии надо забыть , что в 80—90-х гг. XVIII в. обстановка в Закавказье обострилась, когда Османская империя и Иран предприняли активную экспансию в Грузию. Забыть как вступивший на грузинский престол в 1798 г. Георгий XII обратился к русскому правительству с просьбой о покровительстве. Эта просьба русским правительством была принята. В результате в 1801 г. произошло вхождение Восточной Грузии в состав России. В 1803—1804 гг. в состав России вошли остальные части Грузии — Менгрелия, Гурия и Имеретия. Вхождение Грузии в состав России положило конец распрям в этой стране и обезопасило ее от внешней агрессии, угрожавшей полным физическим истреблением грузинскому народу. Присоединение Грузии столкнуло Россию с Ираном и Османской империей. Враждебное отношение этих стран к России подогревалось Англией, с тревогой следившей за успехами России.

2.
Цитата: Елена 78
Большевики, придя к власти, признали независимость Грузии первыми и признали за Демократической республикой Грузии территории бывшей Российской Империи, в том числе и ту территорию, которая теперь собственно и является Ю.Осетией (договор между Демократической Республикой Грузии и РСФСР от 7 мая 1920 года).


В преамбуле Договора от 07.05.1920 г. недвусмысленно заявлено, что он заключен, чтобы установить «прочное и мирное сожительство на благо населяющих обе стороны народов». Это условие Грузией было нарушено.
В ст.4 п. 2 Договора сказано: «Впоследствии, по мере выяснения взаимоотношений между Грузией и другими, кроме России, государственными образованиями, существующими или имеющими создаться и сопредельными с Грузией по другим границам, чем та, которая описана в статье третьей настоящего Договора, Россия выражает готовность признать входящими в состав Грузии те или иные части бывшего Кавказского наместничества, которые отойдут к ней на основании заключенных с этими образованиями договоров».
Смысл этого пункта в том, что РСФСР, еще раз и особо, объявляет о признании прав всех народов бывшего Кавказского наместничества на самоопределение. Вплоть до создания ими своих государств. То есть, Договор с Грузией являлся прелюдией всеобщей реализации принципа самоопределения, признававшегося Россией за всеми народами Кавказского наместничества. Подпись Грузии под Договором означает, что и Грузия в свою очередь разделяет ответственность как второй гарант этого права всех народов на свободное самоопределение в полном объеме. Либо, если бы это было не так, то в Договоре должно было оговариваться, что эти права признаются только Россией, но отвергаются Грузией. Однако оговорки нет, но есть подпись Грузии под Договором.
Через 20 дней после подписания этого Договора выборные представители Южной Осетии подтвердили и в 1920 г. принципиальную ориентацию южных осетин на Советскую Россию, признававшую право всех народов на свободное самоопределение. Это выразилось в принятии 28.05.1920 г. «Меморандума Южной Осетии». Вот три первых пункта этого документа: «1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России; 2. Южная Осетия входит в состав Советской России на общем основании НЕПОСРЕДСТВЕННО (выделено в тексте); 3. Посредственного вхождения в Советскую Россию через Грузинскую или иную республику, хотя бы и советскую, мы ни под каким видом не допускаем».
Отсюда ясно, что: 1) Южная Осетия отвергла в своем меморандуме Договор 1920 г. только в той его части, в которой он ущемлял право осетинского народа на самоопределение. Оно прямо вытекало из главной идеи, условий и принципа этого Договора; 2) к подписанию этого договора осетин не привлекли, поправ этим самым право их на самоопределение. Одно это ясно указывает, что претендовавшая быть демократической Грузия, вслед за Советской Россией, принимала на словах определенные обязательства по отношению к малочисленным народам по условиям заключенного Договора.
Итак, совершенно ясно, что Грузия подписала Договор в расчете на то, что не позволит южным осетинам воспользоваться условиями Договора о праве на самоопределение – это видно и из ее последующих действий! Другой вопрос – почему задержалась Советская Россия с жесткими требованиями о соблюдении его Условий? Каким бы ни был ответ на этот вопрос, бесспорно одно: Договором от 7 мая 1920 г. Россия и Грузия взяли на себя обязательства, которые обеспечивали Южной Осетии значительные права на самоопределение - на правосубъектность, при этом одна сторона – Грузия – не собиралась выполнять все условия Договора. Это дало России законные основания для претензий к Грузии в связи с нарушением ею условий Договора, признающих право на самоопределение, в частности Южной Осетии.
Всего через несколько недель в Южной Осетии была провозглашена Советская власть - это был ответ Южной Осетии на условия Договора. Это произошло 08.06.1920 г. А уже дата 12 июня 1920 г. - начало похода карательного отряда В. Джугели против трудящихся Юго-Осетии. Это и было началом первого геноцида. В результате геноцида со стороны меньшевистского правительства Грузии, направленного против осетинского народа, погибло более 18 тысяч человек и более 50 тысяч изгнано в Северную Осетию. Южная Осетия была аннексирована. В ноте Народного комиссара иностранных дел РСФСР Георгия Чичерина меньшевистскому правительству Грузии говорилось: «...мы с тревогой узнали, что в Южную Осетию, где провозглашена Советская Республика, направлены для уничтожения таковой власти грузинские войска. Мы настаиваем, если это верно, отозвать свои войска из Осетии, ибо считаем, что Осетия должна иметь у себя ту власть, которую она хочет. Вмешательство Грузии в дела Осетии было бы ничем не оправдываемым вмешательством в чужие внутренние дела...». То есть, Россия следовала условиям Договора от 7 мая 1920 года и официально признала дела в Южной Осетии – чужими для Грузии!

3.
Цитата: Дру
И при этом ни один советский закон не приписывал Грузии эту территорию. Эта территория у Грузии уже была до того, как она вошла в состав СССР.
Читайте историю внимательнее, Тимур.))


Правильно, Дру, нет советского закона о приписывании территории Южной Осетии Грузии! Тимур, говоря о том, что эта территория уже была у Грузии до того, как она вошла в состав СССР, Дру , очевидно, имеет в виду 1830 год. Ведь, после присоединения Грузии к России (1801 год), как известно грузинское царство было упразднено и стало называться Грузинской губернией... И в результате военной экспедиции 1830 года территория, населенная осетинами, оказалась в составе Горийского и Душетского уездов.
Россия была унитарным государством, и такому разделению не придавали значения. В качестве подтверждения можно привести выдержку из рапорта генерала Головина военному министру графу Чернышеву об учреждении главного пристава в Юго-Осетии (22.07.1838 г.): «Осетия, несмотря на близость к центру управления здешним краем, распространяясь по Хребту и ущельям Кавказа, до сих пор еще не вся нам подвластная. Часть ее, лежащая на южной покатости гор, после экспедиции, в 1830 году бывшей разделена на четыре приставства, и управление оными поручено особым чиновникам из грузинского дворянства... Нынешние приставы из грузинских князей и дворян редко даже у них бывают и никогда не пользуются их доверенностью, что в особенности препятствует первоначальному образованию сего народа, который начинает, однако, чувствовать пользу оного и постигать преимущества мирной жизни. Доказательством этого служит то, что некоторые осетинские общества, в числе коих и не признававшие над собою никакой власти, присылали поверенных от себя к прежнему начальству, а ныне и ко мне, прося дать им главного пристава, но только из русских чиновников, а отнюдь не из грузин».( История Юго-Осетии в документах и материалах (1800-1864 гг.), Сталинир, 1960, с.63) Этим все сказано! Вот и вся первоначальная правовая основа всех последующих грузинских притязаний на территорию Южной Осетии – военная экспедиция Империи в 1830 году. Вероломное Имперское Насилие. Никаких других ни правовых, ни исторических причин для раздела Осетии нет. Впрочем, все это вполне укладывалось в правовые нормы того времени.

4.
Цитата: Дру
Уверен, что вопрос о независимости должны решать только два народа, многонациональный народ Грузии и юго-осетины

В этом Вы правы, Дру!
Потому-что, народ Грузии решил свою судьбу... Народ юга Осетии тоже решил свою судьбу, когда 19 января 1992 г. на Референдуме о независимости Республики Южная Осетия свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии (заметьте Кокойтэ, Путин и др. не могли тогда повлиять на результаты голосования).

Дру, с нетерпением жду от Вас комментарии. Ваши комментарии легко и приятно аппонировать

#9 написал: Дру (20 августа 2009 17:12)
Цитата: Елена 78
Вхождение Грузии в состав России положило конец распрям в этой стране и обезопасило ее от внешней агрессии, угрожавшей полным физическим истреблением грузинскому народу.

Елена, я предлагаю Вам отказаться от сложившихся исторических штампов.
Оккупация была, но она вовсе не грозила истреблением грузинского народа как этноса ни со стороны турецких властей, ни со стороны персидских.
Османская Империя собирала с населения дань, при этом сохранив княжества с грузинскими князьями по тому же принципу, по какому существовали в свое время русские княжества в составе Орды, а в восточной Грузии это были обычными провинциями Персии, ровно такие же, какими они впоследствии стали при присоединении этой части территории к Российской империи.

Разными оставались Вера. А это для народа в тот период было несравненно важнее любых других вопросов.

И второе. Это стремление к независимости. Так как Грузия имела свою государственность и независимость на протяжении веков.

Ираклий II просил от России защиты веры, как государства, в котором христианство было государственной религией.

Цитата: Елена 78
Присоединение Грузии столкнуло Россию с Ираном и Османской империей. Враждебное отношение этих стран к России подогревалось Англией, с тревогой следившей за успехами России.


С Османской Империей Россию столкнула не Грузия и вообще не из-за Грузии между Россией и Османской Империей вспыхнули войны. Все это передергивание фактов истории. Да и с Персией Российская Империя особо не воевала. У Персии в этот период и без Грузии было где наводить порядок. Там вся персидская империя трещала по швам.

Вы забываете, что Москва это Третий Рим, правопреемник Византии в вопросах православного христианства.
А потому для Российской Империи этот вопрос был даже не столько территориальный, сколько вопросом сохранения христианской веры на Кавказе, представителями которой были грузины и армяне.

Но ... Россия не признала независимость Грузии и не помогала защищать ее территории просто из альтруистических соображений. Она включила все эти территории в свой состав, превратив бывшие грузинские княжества в обычные губернии.
То есть сделала тоже самое, что сделала с Восточной Грузией Персия.
Не этого вообще то просили грузины.
Но тем не менее они признали факт вхождения в состав Российской Империи и довольно мирно сосуществовали в составе народов РИ.

Цитата: Елена 78
В преамбуле Договора от 07.05.1920 г. недвусмысленно заявлено, что он заключен, чтобы установить «прочное и мирное сожительство на благо населяющих обе стороны народов». Это условие Грузией было нарушено.


Чем интересно?
Разве Грузия вторглась в Советскую Россию?

Цитата: Елена 78
В ст.4 п. 2 Договора сказано: .....

Смысл этого пункта в том, что РСФСР, еще раз и особо, объявляет о признании прав всех народов бывшего Кавказского наместничества на самоопределение. Вплоть до создания ими своих государств.

Ничего подобного, Елена. Это довольно вольная трактовка.

Были четко определены границы между ДРГ и Россией.
1. Государственная граница между Грузией и Россией проходит от черного моря по реке Псоу до горы Ахахча, через гору Ахахча и гору Аганета и по северной границе бывших губерний Черноморской, Кутаисской и тифлисской до закатальского округа и по восточной границе этого округа до границы с Арменией.

2. Все перевалы на означенной пограничной линии до первого января тысяча девятьсот двадцать второго признаются нейтральными. Они не могут быть занимаемы войсками из обеих договаривающихся сторон и не могут быть ни одной из них укрепляемы.

Все.
Что касается п. 4 статьи 4 Договора, то в этой части говорится о территориях, которые впоследствии могут возникнуть у Грузии с другими государствами. Например, Грузия могла войти в состав федеративного государства Грузия, Азербайджан и Армения. Или по определенным договоренностям или соглашениям урегулировать границы с другими, кроме России, приграничными государствами, с той же Арменией, Азербайджаном и Турцией.
И Россия именно в этой связи брала на себя обязательство в этом случае эти изменения границ признать.

Читайте внимательно договор.

Цитата: Елена 78
Через 20 дней после подписания этого Договора выборные представители Южной Осетии подтвердили и в 1920 г. принципиальную ориентацию южных осетин на Советскую Россию, признававшую право всех народов на свободное самоопределение. Это выразилось в принятии 28.05.1920 г. «Меморандума Южной Осетии». Вот три первых пункта этого документа: «1. Южная Осетия - неотъемлемая часть Советской России;

Даже читать не стоит.
Это все в России было допустимо, советы солдатских депутатов и т.д. Там была советская система. В ДРГ такой системы не было.
В Грузии это незаконные органы, а потому никакие декларации в этом смысле ровным счетом ничего не значат с точки зрения права.

Цитата: Елена 78
Это дало России законные основания для претензий к Грузии в связи с нарушением ею условий Договора, признающих право на самоопределение, в частности Южной Осетии.


Елена, вот Вы странно рассуждаете.))
У США с Россией есть договор о признании независимости России в ее теперешних границах.

И вот какой то народ в России, например, чукчи, захотели создать свою власть, отличную от существующей системы власти в России, например, Совет чумов и юрт оленеводов тундры. Избрали в него самых лучших оленеводов и объявили, что отныне и во веки веков вся власть в Чукотии будет принадлежать исключительно чукотским оленеводам. Все кто не оленевод, тот права голоса в Чукотии не имеет, а потому чукотским народом не является.
И на том основании, что их вот это такое решение никто в России не признает и власть эту в том числе, обратятся эти самые чукчи к родственному народу Аляски США за помощью, в том числе военной.
И Правительство США, признавая за чукчами право на самоопределение, начнут в отношении России боевые действия, а по ходу и всю Россию оккупируют.
Это в какие ворота?))
Давайте уже не доводить правовые вопросы до абсурда.
Если юго-осетины признавали Советскую власть в России, то и следовало бы идти ножками в Советскую Россию, а не оставаться на территории капиталистической Грузии. Какие вопросы то?

Цитата: Елена 78
Всего через несколько недель в Южной Осетии была провозглашена Советская власть - это был ответ Южной Осетии на условия Договора. Это произошло 08.06.1920 г. А уже дата 12 июня 1920 г. - начало похода карательного отряда В. Джугели против трудящихся Юго-Осетии. Это и было началом первого геноцида. В результате геноцида со стороны меньшевистского правительства Грузии, направленного против осетинского народа, погибло более 18 тысяч человек и более 50 тысяч изгнано в Северную Осетию. Южная Осетия была аннексирована.


Елена, я не очень настроен если честно вот в этих дебрях разбираться, то есть заниматься точным подсчетом того, кого и сколько погибло с каждой стороны.
Там и осетины побили грузин немало.
Это обычная тактика большевиков того периода, взорвать ситуацию изнутри и замутить гражданскую войну. Потом прийти на помощь трудящимся какого то братского народа. Потом этот же братский народ загнать в Гулаг, а территории присоветизировать.

Цитата: Елена 78
Вероломное Имперское Насилие. Никаких других ни правовых, ни исторических причин для раздела Осетии нет. Впрочем, все это вполне укладывалось в правовые нормы того времени.


Ну вот Вы и сами подтверждаете, что укладывается.))
На перевалах и хребтах жило население, которое не платило налогов в российскую казну. Жили, конечно в труднодоступных районах со сложными природными и геоuhfabxtcrbvb условиями.
Гонятся по горам тогдашним грузинским налоговым инспекторам было видимо проблематично, а уж тем более собирать с них какие то налоги. Потому они и докладывали об этом царскому наместнику.

Цитата: Елена 78
В этом Вы правы, Дру!
Потому-что, народ Грузии решил свою судьбу... Народ юга Осетии тоже решил свою судьбу, когда 19 января 1992 г. на Референдуме о независимости Республики Южная Осетия свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии (заметьте Кокойтэ, Путин и др. не могли тогда повлиять на результаты голосования).


В этом то вся и проблема, Елена, что у автономной области не было права выносить этот вопрос даже на референдум.
И в связи с этим, хоть сто раз голосуйте об отделении, все эти референдумы будут считаться незаконными.

Юго-осетинам нужно было сначала решить законным способом вопрос об изменении своего статуса автономной области, на автономную республику, а потом уже разговаривать об отделении.

Ну все это если только с точки зрения права.


Цитата: Елена 78
Дру, с нетерпением жду от Вас комментарии. Ваши комментарии легко и приятно аппонировать


Самое важное, что приятно оппонировать. ))

#10 написал: Елена78 (21 августа 2009 11:34)
Цитата: Дру
Цитата: Елена 78
В преамбуле Договора от 07.05.1920 г. недвусмысленно заявлено, что он заключен, чтобы установить «прочное и мирное сожительство на благо населяющих обе стороны народов». Это условие Грузией было нарушено.


Чем интересно?
Разве Грузия вторглась в Советскую Россию?


Нет, Грузия вторглась в Южную Осетию (см. о геноциде 1920 года).

Цитата: Дру
Цитата: Елена 78
В ст.4 п. 2 Договора сказано: .....

Смысл этого пункта в том, что РСФСР, еще раз и особо, объявляет о признании прав всех народов бывшего Кавказского наместничества на самоопределение. Вплоть до создания ими своих государств.

Ничего подобного, Елена. Это довольно вольная трактовка.

Были четко определены границы между ДРГ и Россией.



Дру! Внимательно читайте Договор
В ст.3 п.1 Договора перечислены бывшие губернии России, границы кото-рых объявлялись отныне межгосударственными. В связи с этим надо отметить, что в тифлисскую губернию при имперской администрации входила и наро-мамисонскоя котловина нынешней Северной Осетии. Поскольку в Договоре именно эта граница тифлисской губернии при-знавалась межгосударственной, необходимо особо отметить, что ны-нешняя граница между обеими Осетиями, как следствие тогдашнего ак-та отделения независимой Грузии от России, не имеет никакого основа-ния в условиях Договора от 07.05.1920 г. Нынешняя граница проходит в совсем другом месте, чем прежняя граница Тифлисской губернии, а от-даление нынешней от указанной в Договоре составляет десятки кило-метров. Это яркая иллюстрация отсутствия в этом регионе четких раз-граничений и свидетельство произвольного оформления впоследствии рубежа «по хребту».
В ст.3 п.2 говорится, что все перевалы на приграничной линии до 1 января 1922 г. признаются нейтральными. В п.3 ст.3 нейтральными признаны территории в Дарьяльском ущелье от Коби до Балта, от Зара-мага до Они у Мамисонского перевала. Это по несколько десятков ки-лометров. На всех прочих перевалах нейтральными признаны террито-рии на пятиверстное от границы расстояние в обе стороны. Но особо отмечено в п.4 ст.3, что точное проведение границы будет произведено в последующем, т.е. согласно п.2 этой статьи - после 01.01.1922 г. По вопросу о границе предполагалось заключить особый договор по ре-зультатам работы специальной комиссии, в которой, хочется думать, были бы представлены и интересы стремящихся к самоопределению южных осетин, населявших всю нейтральную зону этого региона. Но договор о границах не состоялся. Зона, признанная нейтральной на цен-тральном участке, была за редким исключением заселена осетинами. То есть, осетины были в нейтральной зоне, в которую запрещалось вводить войска. И поскольку в ходе июньского геноцида 1920 года грузинские каратели достигали и переходили через хребет, приходится заключить, что либо они ориентировались через рубеж бывшей тифлисской губер-нии, как границу возможного распространения карательной акции про-тив осетин, либо они нарушали нейтральную пятиверстную зону Рок-ского перевала, предусмотренную Договором, т. е. осуществили агрес-сию против Советской России. И, кроме того, в связи с п.4 надо отме-тить, что границы, в строгом смысле этого понятия, Договором уста-новлено не было. Более того, граница вообще установлена не была, по-скольку этому помешала советизация Грузии в феврале 1921 г. И осо-бый договор о границах, который должен был быть заключен после 1 января 1922 г., заключен не был вовсе. П.4 ст.3 о границах так и остался невыполненным. Рубеж бывшей тифлисской губернии остался по Дого-вору северной границей Грузии, а нынешняя граница по Кавказскому хребту является юридическим казусом с точки зрения международного права.



Цитата: Дру
Цитата: Елена 78
Всего через несколько недель в Южной Осетии была провозглашена Советская власть - это был ответ Южной Осетии на условия Договора. Это произошло 08.06.1920 г. А уже дата 12 июня 1920 г. - начало похода карательного отряда В. Джугели против трудящихся Юго-Осетии. Это и было началом первого геноцида. В результате геноцида со стороны меньшевистского правительства Грузии, направленного против осетинского народа, погибло более 18 тысяч человек и более 50 тысяч изгнано в Северную Осетию. Южная Осетия была аннексирована.


Елена, я не очень настроен если честно вот в этих дебрях разбираться, то есть заниматься точным подсчетом того, кого и сколько погибло с каждой стороны.
Там и осетины побили грузин немало.
Это обычная тактика большевиков того периода, взорвать ситуацию изнутри и замутить гражданскую войну.


Вот как раз нужно разобраться в "этих дебрях". Чтобы расставить все точки над i. Ведь геноцид -международное преступление, не имеющее сроков давности. Большевикам не интересно было "мутить гражданскую войну" в Осетии, которая приняла безоговорочно их власть и подтвердила выбор находится в составе России. Кстати, Осетия и осетины всегда подтверждали этот выбор вне независимости от строя, существовующего в России.


Цитата: Дру
Цитата: Елена 78
В этом Вы правы, Дру!
Потому-что, народ Грузии решил свою судьбу... Народ юга Осетии тоже решил свою судьбу, когда 19 января 1992 г. на Референдуме о независимости Республики Южная Осетия свыше 98% принявших участие в голосовании высказались за независимость Южной Осетии (заметьте Кокойтэ, Путин и др. не могли тогда повлиять на результаты голосования).


В этом то вся и проблема, Елена, что у автономной области не было права выносить этот вопрос даже на референдум.


Я так понимаю единственная Ваша зацепка - это статус Автономной области, установленный в Южной Осетии законами СССР и подтвержденный затем законами ГССР. Статус независимого государства Грузия получила, воспользовавшись правом народов на самоопределение, установленным международным правом. С точки зрения законов СССР и даже ГССР объявление независимости Грузией - это акт сепаратизма. Поскольку процедуры, которые предшествовали и должны были предшествовать этому статусу Грузией, которая на тот момен находилась в составе СССР, были проигнорированы.
Южная Осетия не хотела быть с сепаратистами и вопроса о независимости вообще не стояло на повестке дня до того момента, пока Грузия не объявила курс на построение Независимой Грузии для Грузин вне России. Осетины не осознали к тому моменту себя еще грузинами (к счастью), несмотря на то, что грузины проводили политику насильственной ассимиляции (осетинская письменность в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке, к осетинским фамилиям приделывались грузинские приставки и пр.).

Дру, я вообще считаю, что пока Грузия не понесет ответственность за геноциды 20-х и 90-х годов ХХ века и за агрессию 2008 года, фашизм и нацизм в Грузии глубоко и надолго, независимо от государственного режима. Привлечение к ответственности Грузии отвечает интересам всего мирового сообщества и самой Грузии.
Ведь государство, совершившее такое тяжкое преступление, как агрессия, сопряженная с геноцидом, несет за нее ответственность не только перед жертвой, но и перед всем мировым сообществом. Реальной политической и юридической основой этого положения в современных условиях, когда любой вооруженный конфликт может перерасти в мировую войну, является заинтересованность каждого государства в обеспечении международного мира и безопасности. Последствия агрессии и геноцида предполагают не только международную ответственность государства-агрессора, но и уголовную ответственность физических лиц за планирование, подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны, что обусловлено особо опасным характером таких преступлений для международного сообщества, а также тем, что они осуществляются виновными физическими лицами в тесном взаимодействии с государством-агрессором и с использованием всего его аппарата. И потом, как Грузия собирается строить правовое демократическое государство, если осознает себя только "вправе" и не приемлет никаких обязанностей и ответственности

Искренне готова прийти Вам на помощь в заполнении пробелов в ваших знаниях и направлении Вас на объективное восприятие вопроса



#11 написал: Дру (22 августа 2009 21:33)
Цитата: Елена78
Нет, Грузия вторглась в Южную Осетию (см. о геноциде 1920 года).

Не было такого территориального образования, Елена, в составе ДРГ.
А потому вторгаться в Ю.Осетию грузины никак не могли.

Цитата: Елена78
Дру! Внимательно читайте Договор
В ст.3 п.1 Договора перечислены бывшие губернии России, границы которых объявлялись отныне межгосударственными. В связи с этим надо отметить, что в тифлисскую губернию при имперской администрации входила и наро-мамисонскоя котловина нынешней Северной Осетии.

Территория нынешней Ю.Осетии, входила в территорию Тифлисской губернии.
Ну какие могут быть вопросы?
Все же очевидно.
Границы определили так, как определили.
И определили их ИМХО достаточно четко.

Цитата: Елена78
В ст.3 п.2 говорится, что все перевалы на приграничной линии до 1 января 1922 г. признаются нейтральными.


Все правильно, Елена.
Но мы говорим о том периоде, когда договор был заключен, а не о том, когда он был нарушен большевиками.

Цитата: Елена78
Более того, граница вообще установлена не была, по-скольку этому помешала советизация Грузии в феврале 1921 г. И осо-бый договор о границах, который должен был быть заключен после 1 января 1922 г., заключен не был вовсе. П.4 ст.3 о границах так и остался невыполненным. Рубеж бывшей тифлисской губернии остался по Дого-вору северной границей Грузии, а нынешняя граница по Кавказскому хребту является юридическим казусом с точки зрения международного права.


Предлагаете грузинам этот вопрос, о включении части территории С.Осетии, поднять?))

Цитата: Елена78
Вот как раз нужно разобраться в "этих дебрях". Чтобы расставить все точки над i. Ведь геноцид -международное преступление, не имеющее сроков давности.


Так поднимайте. Кто же вам мешает это сделать?
Только нужно помнить о том, что поднимается это вопрос не перед премьер-министром Путиным, а перед международным судебным органом, который и только он определяет факт геноцида народа. А до этого момента все высказывания о геноциде являются бездоказательственными и необоснованными.

Цитата: Елена78
Большевикам не интересно было "мутить гражданскую войну" в Осетии, которая приняла безоговорочно их власть и подтвердила выбор находится в составе России. Кстати, Осетия и осетины всегда подтверждали этот выбор вне независимости от строя, существовующего в России.


А большевики "мутили" гражданскую войну не в Ю.Осетии, а в Грузии.
Потом самого понятия не было Южная Осетия, как административно-территориальной единицы.
То что осетины хотели быть в составе России не лишало их право это сделать.
Еще раз. С вещами и через кавказский перевал в Россию-матушку. Какие проблемы то?

Большевики осетин всегда были рады встретить и даже часть территории для этого выделили из состава земель терского казачества, которое уничтожили, для компактного проживания осетин. Что еще нужно то?

Цитата: Елена78
Я так понимаю единственная Ваша зацепка - это статус Автономной области, установленный в Южной Осетии законами СССР и подтвержденный затем законами ГССР. Статус независимого государства Грузия получила, воспользовавшись правом народов на самоопределение, установленным международным правом.


Неверно. Воспользовавшись Конституцией СССР и Конституцией ГССР, в которых это право свободного выхода республик из состава СССР было закреплено.

Цитата: Елена78
С точки зрения законов СССР и даже ГССР объявление независимости Грузией - это акт сепаратизма. Поскольку процедуры, которые предшествовали и должны были предшествовать этому статусу Грузией, которая на тот момен находилась в составе СССР, были проигнорированы.


С точки зрения законов СССР и ГССР Грузия имела полное право в любое время, без согласия других республик СССР выйти из состава СССР.
Она свой выбор сделала. Однажды добровольно вошла в состав СССР и так же добровольно вышла из состава СССР.
Никакого сепаратизма в этом нет.

Южная Осетия никогда не входила в состав Грузии как самостоятельная административно-территориальная или государственная независимая структура.

Эту территорию, как автономную область ей выделило грузинское правительство. Всё.

Не вошла с территорией, то и выходить с территорией не имеет права.
С чем пришли с тем и должны уйти, если возникло такое желание.

Так справедливо.

Цитата: Елена78
Южная Осетия не хотела быть с сепаратистами и вопроса о независимости вообще не стояло на повестке дня до того момента, пока Грузия не объявила курс на построение Независимой Грузии для Грузин вне России. Осетины не осознали к тому моменту себя еще грузинами (к счастью), несмотря на то, что грузины проводили политику насильственной ассимиляции (осетинская письменность в Южной Осетии была переведена на грузинский алфавит, в осетинских школах было введено преподавание на грузинском языке, к осетинским фамилиям приделывались грузинские приставки и пр.).


Думаю, что сам вопрос о сепаратизме Грузии по отношению к СССР не имеет правовой основы. Именно поэтому я и написал возражение на статью.

То что кто то из руководства в Ю.Осетии возомнил из себя преданного сторонника сохранения СССР вовсе не является правовым основанием к отделению от Грузии.

Вы не привели ни одного правового основания по поводу этого. Статья же, на которую я писал свое возражение, как раз претендует на правовую позицию в этом вопросе.

Я ее не вижу. Это ИМХО чистой воды сепаратизм со стороны осетинских властей, в котором они почему то обвиняют грузинское руководство. То есть переворачивают все с ног на голову.

То что в Цхинвальском районе Грузии были какие то проблемы, то они были везде. Они были и у русских в Чечне и у татар в центральной части России. Они есть и сейчас. И Грузия в этом не является каким то исключением.
Над этом нужно работать, но работать сообща, а не настраивая один народ на другой.

Цитата: Елена78
Дру, я вообще считаю, что пока Грузия не понесет ответственность за геноциды 20-х и 90-х годов ХХ века и за агрессию 2008 года, фашизм и нацизм в Грузии глубоко и надолго, независимо от государственного режима. Привлечение к ответственности Грузии отвечает интересам всего мирового сообщества и самой Грузии.


Елена, а кто понесет ответственность за этнические чистки грузин, например, в ходе последней августовской войны?
Кто возместит простым мирным жителям грузинских сел Цхинвальского района (Ю.Осетии) их сожженные осетинами дома, угнанный скот, разворованное имущество?

Кто? Кокойты?

Если вы будете решать все таким вот образом, путем взаимных упреков и претензий, то никогда ни к чему хорошему не придете.
И мира не будет в Ю.Осетии.

Сейчас Ю.Осетия это место российских военных баз, откуда население, в том числе и осетинское уходит в другие регионы. Кто в С.Осетию и дальше в Россию, кто в Грузию, кто в другие государства.

Это уже не юго-осетинская земля и не российская и не грузинская. Это земля российских военных баз.

Вероятно именно такой независимости добивался Кокойты и К.

Цитата: Елена78
Ведь государство, совершившее такое тяжкое преступление, как агрессия, сопряженная с геноцидом, несет за нее ответственность не только перед жертвой, но и перед всем мировым сообществом.


Предлагаете Медведева к международной ответственности привлечь? Агрессия это вторжение за пределы территории государства.

Грузия действовала в пределах территории своего государства. Россия нет.
Что касается геноцида, то я уже ответил на этот вопрос.
Факты геноцида в Ю.Осетии не подтверждаются ни одними независимыми международными гуманитарными организациями.
Это все юго-осетинская и кремлевская пропаганда.

Цитата: Елена78
Реальной политической и юридической основой этого положения в современных условиях, когда любой вооруженный конфликт может перерасти в мировую войну, является заинтересованность каждого государства в обеспечении международного мира и безопасности. Последствия агрессии и геноцида предполагают не только международную ответственность государства-агрессора, но и уголовную ответственность физических лиц за планирование, подготовку, развязывание и ведение агрессивной войны, что обусловлено особо опасным характером таких преступлений для международного сообщества, а также тем, что они осуществляются виновными физическими лицами в тесном взаимодействии с государством-агрессором и с использованием всего его аппарата.

Для всего этого существует Гаагский трибунал.
Иски с юго-осетинской стороны, как я знаю, поданы, равно как и с грузинской.
Давайте подождем результатов.

И только после этого будем говорить о геноциде и агрессии.

И потом, как Грузия собирается строить правовое демократическое государство, если осознает себя только "вправе" и не приемлет никаких обязанностей и ответственности


Это у Грузии нужно спросить, Елена. Я не грузин, я русский и живу в России.))

Цитата: Елена78
Искренне готова прийти Вам на помощь в заполнении пробелов в ваших знаниях и направлении Вас на объективное восприятие вопроса


Искренне готов воспользоваться Вашим предложением.))

#12 написал: Елена 78 (26 августа 2009 10:01)
Уважаемый, Дру!
Вы наш обмен мнениями переводите в область эмоций. Мне ближе взгляд на этот вопрос в историческом и правовом аспекте. В последнем Вашем комментарии я не увидела новых аргументов и фактов. Мне же повторяться не хочется.

Если для Вас грузинская формула: "Южная Осетия - территория Грузии" представляет МАНТРУ, то религиозный фанатизм у человека может пройти только, если сам человек этого пожелает.

Если Вы действительно
Цитата: Дру
Искренне готов воспользоваться Вашим предложением.))

то могу предложить Вам отказаться от использования классических фашистких лозунгов, типа:

Цитата: Дру
Юго-осетины могли выйти из состава Грузии без проблем, только без территории.

Цитата: Дру
Если юго-осетины признавали Советскую власть в России, то и следовало бы идти ножками в Советскую Россию, а не оставаться на территории капиталистической Грузии.



#13 написал: Дру (26 августа 2009 12:39)
Цитата: Елена 78
Вы наш обмен мнениями переводите в область эмоций. Мне ближе взгляд на этот вопрос в историческом и правовом аспекте. В последнем Вашем комментарии я не увидела новых аргументов и фактов. Мне же повторяться не хочется.


Мне кажется я достаточно развернуто осветил именно правовую сторону этого вопроса. Если Вы строите свою позицию на том простом основании, что этнические осетины имели право так делать, потому что имели право, а грузины не имели права, потому что они фашисты, то это не разговор в правовом ключе, это как раз эмоции.

Автор статьи как бы выдвинул упрек в том, что эта позиция, как ему кажется сильно аргументированная именно с правовой точки зрения, никак не комментируется и никак не рассматривается.

Я ее рассматривал именно в этом ключе. И никаких серьезных контраргументов не услышал, кроме того, что Грузия это фашистское государство ( кто это признал, осетины?), что Грузия устроила геноцид в отношении осетин (кто это факт установил, осетины?), что Ю.Осетия боролась с сепаратизмом (кто считает выход Грузии из состава СССР сепаратизмом, осетины?)

Вы, осетины, как мне кажется, варитесь в своем собственном соку ложных постулатов и бездоказательных заключений. В этом и есть вся слабость позиции.

Когда осетины заявляют на весь мир, что в отношении этого народа осуществляется геноцид, при этом сами же осетины занимаются этническими чистками, изгоняют грузинское население, занимаются мародерством и стирают в буквальном смысле с лица земли грузинские населенные пункты, то это по вашему является геноцидом осетинского населения.

Когда руководство Ю. Осетии заявляет о гибели 2000 мирных осетинских граждан, что это геноцид, а на самом деле речь идет о полуторах сотнях погибших, большая часть из которых являлась осетинскими ополченцами, да и не все из этого числа погибли именно от рук грузинских военных, так как обстреливались эти же самые юго-осетинские села и в том числе Цхинвали и российскими военными и осетинскими ополченцами, то это геноцид уж точно имеет исключительно осетинскую специфику.

Когда осетинские ополченцы обстреливали грузинские миротворческие посты и при этом гибли грузинские миротворцы, то они в тот момент не думали о том, что они поднимают руку на святое святых, международных миротворцев.

А когда все это безобразие, которое творилось и продолжает, кстати, твориться в Ю.Осетии, грузинские власти решили прекратить и ввести в этот район международный миротворческий контингент, который бы по их мнению мог контролировать процесс демилитаризации в этом районе, согласно достигнутых Дагомасских соглашений, то тут осетинское руководство закричало об агрессии в отношении суверенного государства, коим его не признавал к тому моменту никто, в том числе и Россия.

Когда осетины на весь мир заявляют о том, что грузины обстреливали гражданские объекты, жилые дома, то мировая общественность естественно с негодованием возмущалась, как так можно.
Но при этом не говорилось о том, что эти самые жилые дома использовались осетинскими ополченцами для корректировки огня и в качестве укрытий для поражения военной техники и живой силы противника и тому есть масса свидетельств прежде всего из самих осетинских источников, что сами осетинские ополченцы в этот момент подставляли при этом своих же собственных жителей.

Вы всего этого как бы не замечаете и не видите, потому что вы осетины.
Но далеко не все в мире осетины.
И при внимательном рассмотрении всех этих многочисленных заявлений выясняется, что война в августе это самая лживая война, которую вообще только можно себе представить.
Поэтому и признают независимость Ю.Осетии Россия, как непосредственный участник всего этого, Никарагуа, которая к этому делу вообще никаким боком, ну долги Россия им простила за это, ХАМАС и Хизбалла.
Вот цена вашей юго-осетинской правовой позиции в этом вопросе.

Цитата: Елена 78
Если для Вас грузинская формула: "Южная Осетия - территория Грузии" представляет МАНТРУ, то религиозный фанатизм у человека может пройти только, если сам человек этого пожелает.


Елена, я не грузин и не осетин и для меня есть только одна формула, которая понятна мне, как профессиональному юристу, это правовая формула.

Цитата: Елена 78
то могу предложить Вам отказаться от использования классических фашистких лозунгов, типа:

Цитата: Дру
Юго-осетины могли выйти из состава Грузии без проблем, только без территории.


Ну это Вы так считаете, что это фашистские лозунги.
Для Вас, как я понял, все что не соответствует позиции осетин, то фашизм.
Вы заблуждаетесь на этот счет.
А потом Вы неверно трактуете само понятие фашизм.

Цитата: Елена 78
Цитата: Дру
Если юго-осетины признавали Советскую власть в России, то и следовало бы идти ножками в Советскую Россию, а не оставаться на территории капиталистической Грузии.


И в чем я неправ? Те кто не признал Советскую власть в России в конце концов уехали за границу, то есть в страны капиталистические.
Никто же за собой территории не поволок?

В принципе я считаю, что эта тема себя исчерпала.
Остальное это обычное топтание на месте.

Если будет желание пообщаться на различные темы, в том числе и на эти, то Вы сможете меня найти по ссылке.

Удачи!!!

#14 написал: Елена 78 (26 августа 2009 17:08)
Цитата: Дру
И в чем я неправ?


Я поняла в чем, у Вас отсчет времени ведется с момента присвоения Южной Осетии статуса автономного образования в составе ГССР плюс Вы, наверное, не знакомы с правом народов на самоопределение.

Вам тоже удачи! :)


#15 написал: Дру (26 августа 2009 17:48)
И как это право сообразуется с принципом территориальной целостности государства?
Елена, дело в том, что эта международная норма возникла в период распада колониальной системы. Вот была, к примеру, Великобритания и была ее колония, например, Индия. Великобритания на островах западной Европы, а Индия на Востоке Евразии.
Или к примеру Франция и Алжир. Франция в Европе, а Алжир в Африке.
То есть эта проблема возникла тогда, когда мир уходил от империй.
Этот принцип был сохранен и по настоящее время.
Но Ю.Осетия это не отдельная от Грузии территория за тридевять земель. И это не грузинская колония. Поэтому рассматривать в буквальном смысле право наций на самоопределение не стоит.
Этот подход не верный, так как в противном случае он будет всегда сталкиваться с проблемой сохранения территориальной целостности и нерушимости границ государства, как действующего субъекта международного права.

#16 написал: Валерий (8 февраля 2010 11:59)
Дру,
Вы никак не хотите уяснить одну истину - Осетинский народ никогда не считал себя разделенным народом , поэтому не по силам Грузии удержать ЮО. Осетия всегда была единой . То , что вам нравилось раньше , теперь не нравится . Я имею в виду то , что грузины за годы Сов. власти приучили весь Мир к тому , что все хорошее на Кавказе принадлежит Грузинам . И вы прекрасно знаете , что все это вам не принадлежит . Если следовать вашей логике , как Грузии достался Казбекский район ? Все все прекрасно знают . Игра слов , не более . Поскольку затеяли развод Грузины , настало время возвращать Осетинам все то , что Грузии щедро дарила Кремлевская власть . И ничего вы с этим не поделаете . Это неизбежно . Марионеткой куда прекрасней выглядит Тбилисская власть . Вам Елена все по полочкам разложила . Вы такой увертливый . Хотя это характерная черта вашей нации. Но есть Истина , и вам с этим прийдется мириться . Факт. Трое суток ополченцы Южной Осетии со стрелковым оружием сдерживали натовские войска , весь мир до сих пор не может понять , как это произошло , а вы утверждаете , что бомбили грузинские села . А вы бы что предложили ? Все то , чем вы аппелируете - последствия войны . Впредь думайте своей головой , а не дяди Сэма .

Информация
Посетители, находящиеся в группе Гости, не могут оставлять комментарии к данной публикации.
  Информация

Идея герба производна из идеологии Нартиады: высшая сфера УÆЛÆ представляет мировой разум МОН самой чашей уацамонгæ. Сама чаша и есть воплощение идеи перехода от разума МОН к его информационному выражению – к вести УАЦ. Далее...

  Опрос
Отдельный сайт
В разделе на этом сайте
В разделе на этом сайте с другим дизайном
На поддомене с другим дизайном


  Популярное
  • Испания - первый участник финала Чемпионата мира по баскетболу. Новости спорта
  • Современный смартфон Honor 20 Pro - в ногу со временем
  •   Архив
    Ноябрь 2019 (1)
    Октябрь 2019 (7)
    Сентябрь 2019 (2)
    Август 2019 (4)
    Июль 2019 (7)
    Июнь 2019 (4)
      Друзья

    Патриоты Осетии

    Осетия и Осетины

    ИА ОСинформ

    Ирон Фæндаг

    Ирон Адæм

    Ацæтæ

    Список партнеров

      Реклама
     liex
     
      © 2006—2019 iratta.com — история и культура Осетии
    все права защищены
    Рейтинг@Mail.ru